обсудимдоктор Врачебная ошибка и ошибка врача не тождественны

#обсудимдоктор Врачебная ошибка и ошибка врача не тождественны.

В отношении врачебных ошибок нет единой позиции даже в среде медицинских работников и ученых, при таком положении сложно ждать объективного, конструктивного отношения к врачебным ошибкам от юристов и журналистов. Противоположные взгляды на ответственность за врачебные ошибки (наказывать или не наказывать) создают неопределенность статуса этого важнейшего медицинского понятия. Отсутствие единой, четкой позиции в этом вопросе вызывает у врачей естественное опасение обвинений и наказания.

Внесение ясности в проблему ошибок защитило бы врача от излишнего напряжения и страхов…

#врачебнаяошибка

Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/44747

%d комментар.

обсудимдоктор Уважаемые коллеги Начнем с того что НМО Западное изобретение...

#обсудимдоктор Уважаемые коллеги! Начнем с того, что НМО - Западное "изобретение" - Continuing medical education (CME). История эта началась более чем 50 лет назад. Инициаторами и вдохновителями идеи НМО были фармкомпании. По их мнению, НМО должно было помочь практическим врачам ориентироваться в новых методах лечения, быть в курсе результатов новых исследований относительно современных лекарственных препаратов, механизмов их действия, побочных эффектов, интеракции препаратов и т.д. В последующем НМО распространилось не только на терапевтические специальности, но и на "инвазивных специалистов"...

#дистанционноеобразование

Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/44330

%d комментар.

    обсудимдоктор Когда в ночь 31 декабря окраину Горячего Ключа притопило а...

    #обсудимдоктор Когда в ночь 31 декабря окраину Горячего Ключа притопило, а станицу Саратовскую накрыло до крыш наводнение, мужики мчсники не в чужой парадной новый год встречали, а в ледяной воде. А электрики лазили по столбам, траверсы монтировали и провода тянули на морозе. Народ (общество) не на диванах лежит поголовно и не только водяру квасит. И, когда этому народу вдруг нужен педиатр и оказывается, что он не дошёл до больного, умер от нечищенных от снега дорожек - начинается тромбеж местной власти, а когда оказывается, что этаж высоковат - тромбеж педиатра. И педиатра тромбуют именно согласно клятве Гиппократа - нарушен один из незыблемых принципов: раздраженного не раздражай - нельзя обследовать пациента с гипертермией в холодном помещении...

    #организацияздравоохранения

    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

    %d комментар.

      обсудимдоктор Короче грамотной консультации в аптеке по определению быть не...

      #обсудимдоктор Короче, грамотной консультации в аптеке, по определению, быть не может. Фармацевт, априори, не обладает знаниями врача, как общими медицинскими, так и в отношении конкретного пациента. Нонсенсом является уже сама по себе безрецептурная продажа лекарственных препаратов. Любой препарат, занесенный в Фармакопею, обязан продаваться по рецепту, иначе пациент по своей наивности (и фармацевт из корыстных соображений) накупит кучу препаратов, которые взаимодействуя между собой определенным образом, прикончат его (или нанесут вред).

      Есть и другой способ решения проблемы: повысить уровень знаний фармацевта до уровня врача и дать ему возможность обследовать каждого обратившегося в аптеку. Но, надеюсь, большинству наших коллег такая рекомендация покажется первоапрельской шуткой…

      #продажалекарств

      Подробности обсуждения на http://ivrach.com/blogs/43892

      %d комментар.

        обсудимдоктор Предания о непрерывном медицинском образовании. Часть I

        #обсудимдоктор Предания о непрерывном медицинском образовании. Часть I. Реформа.

        Если поживем, увидим...Ежели не прошел медные трубы, то по моему через полгода можно идти на повторную экзекуцию? А до сего момента работать с волчьим билетом? И еще вопрос к забугорным коллегам (они-то давно варятся в этом соусе) - а есть ли какая либо инфа, сколько не проходят аккредитацию при первом заходе? И наличествуют ли случаи повторного непрохождения аккредитации и есть ли случаи отлучения от медицины этих лиц?..

        #непрерывноемедицинскоеобразование

        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/44330

        %d комментар.

          обсудимдоктор К тому же в наш век мы полагаемся не только на опыт древних...

          #обсудимдоктор К тому же в наш век мы полагаемся не только на "опыт древних", наскальную живопись или труды 200 летней давности - мы полагаемся на закономерности этого мира; нам доступны все достижения науки, математики, статистического аппарата - почему же мы не должны пользоваться всеми достижениями человеческого разума? Почему в оценке эффективности мы должны руководствоваться мнениями и ощущениями?

          Также говорят о том, что нужно доказать вредность гомеопатии. Но зачем? Мы лечим лекарствами не потому, что они не вредны, а по причине их эффективности. Мне казалось, что это само собой разумеющееся явление - ждать эффекта некоторого события от эффективного триггера. Если вы хотите вычерпать всю воду, то не будете это делать решетом - хотя это и не принесет вред.

          И если гомеопатия помогает исключительно в рамках плацебо, то не лучше ли психотерапией (например) купировать психосоматику. Да тут еще и вопрос, а помогает ли...

          #гомеопатия

          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

          %d комментар.

            обсудимдоктор Если например посторонние люди вызвали амбуланс реанимобиль к...

            #обсудимдоктор Если, например, посторонние люди вызвали амбуланс/реанимобиль к пациенту по своей инициативе, то и в этом случае обязанность оплаты лежит на больничной кассе. В больничных кассах есть специальные службы, занимающиеся лечением пациентов на дому. При этом никто никуда сломя голову не бегает и не ползает. В таких службах есть врачи всех специальностей: те, в которых нуждаются ежедневно - в штате; другие - консультируют по мере необходимости по определенному тарифу (оплачивает больничная касса). Есть сестры общей практики и специализирующиеся, например, по уходу за стомами, в физиотерапии, по парентеральному питанию, по обезболиванию и т.д.и т.п. Есть специальная организация, в которой можно арендовать различные медицинские приборы и аппараты, включая аппараты ИВЛ и кислородные баллоны (причём, это всё вам привезут, установят и проверят). В большинстве случаев расходы полностью возмещаются больничной кассой…

            #организацияздравоохранения

            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

            %d комментар.

              обсудимдоктор Представители гомеопатии не смогли предоставить убедительных...

              #обсудимдоктор Представители гомеопатии не смогли предоставить убедительных доказательств ее эффективности. Развитие медицины 6000 лет ... "методом тыка" не дает никаких оснований считать, что надо и далее "продолжать экспериментировать", это становится небезопасно - можно угодить за решетку. В РФ, к-сожалению, крайне мало ресурсов направляется в практическую медицину (не в "высокотехнологичную", а банальную, которой пользуется более 99% граждан страны): закрываются ФАПы, маленькие больнички, в гос больницах небогат выбор лекарств, многое из общепризнанных в заграничной медицине практик у нас, вероятно, недоступно не по тому, что "врачи не хотят", а банально - "нет денег..."

              #гомеопатия

              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

              %d комментар.

                обсудимдоктор Я на стороне науки это то единственное что помогает нам...

                #обсудимдоктор Я на стороне науки - это то, единственное, что помогает нам объективно оценивать явления этого мира. Мой посыл был в том, что если гомеопатическое средство не содержит действующего вещества - то чем же может быть обусловлено его действие?

                И, коль скоро мы заговорили о мнениях, то, к сожалению, мнение достаточно часто очень субъективно. Человеческий интеллект подобен магниту - он выбирает из сонмы фактов лишь те, которые подтвердят его предубеждённость; многие склонны апеллировать лишь к тем аргументам, которые подтверждают их точку зрения, закрывая глаза на противоречия (впрочем, из глаза просто не видят явного). Ведь оспорить самих себя или признать свою неправоту гораздо тяжелее, чем найти крупицы подтверждения своим убеждениям. Наука - это то поле, где нет места мнениям и сплетням, где пытаются максимально унифицировать процесс познания, лишить его тех погрешностей, которым полон наш интеллект.

                #гомеопатия

                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                %d комментар.

                  обсудимдоктор Мы по жизни не арифметикой занимаемся и только клинически...

                  #обсудимдоктор Мы по жизни не арифметикой занимаемся, и только клинически удачные случаи, а не статтаблицы могут быть критериями истинности того или иного метода. Вы намедни приводили пример (у 99-й пациентки - "что-то прошло не так"). Врач ежедневно в каждом случае имеет дело с конкретной ситуацией и конкретным индивидуумом, который может вписаться в установленную статистику, а может явиться счастливым исключением из неё. И ни он, ни его родня не будут счастливы, если мы им расскажем о статистической погрешности. Пока не встречал ни одного серьёзного исследования, указывающего на вред от гомеопатического или любого другого неаллопатического метода. Если из нашей практики исключить воздействия внешней среды (травмы, отравления, инфекции) ну и пожалуй акушерство, всё остальное имеет психосоматическую природу, и это естественно. На психосоматику возможно воздействовать различными методами, вызывая определённые реакции. И в этом аспекте, воздействие бубном или святой молитвой не менее эффективно, чем применение химических веществ...

                  #гомеопатия

                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                  %d комментар.

                    обсудимдоктор Хотите привлечь врачей на портал Сделайте его более...

                    #обсудимдоктор Хотите привлечь врачей на портал? Сделайте его более качественным, чем аналогичные: насыщенным самой современной, самой востребованной, самой достоверной, постоянно актуализируемой информацией, при этом простым и удобным. И врачи сами туда придут. Даже если Вы введёте плату за посещение. Надобность в зазывалах у метро с плакатами на шее отпадёт сама собой. Но этот путь сложнее, требует определённых затрат, привлечения квалифицированного персонала, который и будет эту информацию добывать, фильтровать, переводить, структурировать и т.д., и т.п. Проще издать приказ МЗ РФ №... А потом бодро доложить: у нас все врачи высокообразованные...

                    #дистанционноеобучение

                    Подробности обсуждения http://www.ivrach.com/blogs/35527

                    %d комментар.

                      обсудимдоктор Очень интересно. Рекомендую для ознакомления. Некоторые выдержки

                      #обсудимдоктор Очень интересно. Рекомендую для ознакомления. Некоторые выдержки: "Вызовы по поводу ОКС с подъемом сегмента ST – это задача врачей-интенсивистов, которые по результатам анализа жалоб и записи ЭКГ решают, возможно ли транспортировать пациента в ближайший инвазивный центр в течение 120 минут с момента первого контакта с медицинским работником и до реваскуляризации". "Чтобы облегчить работу кардиологов, руководство клиники приняло внутренние алгоритмы, не имеющие доказательной базы в клинических рекомендациях." " Пациенты в возрасте 80-90 лет – это обычно 1/3 всех госпитализированных больных в кардиологических отделениях. Они без ограничений направляются для имплантации кардиовертеров-дефибрилляторов, ресинхронизирующей терапии, на коронарное шунтирование."

                      #кардиология

                      Подробности обсуждения на http://ivrach.com/news/39123

                      %d комментар.

                        обсудимдоктор За весь Запад говорить не могу но за Израиль скажу так никаких...

                        #обсудимдоктор За весь "Запад" говорить не могу, но за Израиль скажу так: никаких походов участковых нет в помине (и поездок - тоже). Это экономически и профессионально не оправдано. Если пациент в дневное время нуждается во враче, то для этого он может обратиться или в поликлинику больничной кассы, в которой он записан, или в частную клинику. Если пациент нуждается в срочной врачебной помощи ( так он/она считает) - в приемный покой больницы: а) на частном транспорте, б) на такси, в) амбуланс - обычный, в котором есть всё, г) реанимобиль. Есть ещё вариант для срочного обращения (исключающий пункты "в" и "г") - обращение в центр экстренной помощи (существуют у всех больничных касс, большинство работают круглосуточно, некоторые - до полуночи). Из такого центра в случае необходимости пациента можно переправить на амбулансе/реанимобиле в приемный покой больницы...

                        #организацияздравоохранения

                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                        %d комментар.

                          обсудимдоктор Сейчас к великому моему сожалению покупаю медицинские книги...

                          #обсудимдоктор Сейчас, к великому моему сожалению, покупаю медицинские книги очень редко. Но, стараюсь мимо магазинов с мед. литературой не проходить. Визит в магазин чаще всего сводится к "пальпации и беглому осмотру книги", после ознакомления с ценой издания с тяжёлым вздохом ставишь, даже нужную для работы книгу, обратно на полку. На конференциях бывает "разживёшься" на монографию. Представители фармацевтических компаний, в своём большинстве" предлагают "однобокие" статьи. Но ничего с этим не поделаешь. Бизнес есть бизнес...

                          #медицинскаялитература

                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/offtopic/39189

                          %d комментар.

                            обсудимдоктор Консервативное лечение аппендицита в педиатрической практике как...

                            #обсудимдоктор Консервативное лечение аппендицита в педиатрической практике как альтернатива хирургической операции: результаты мета-анализа

                            "Неосложненный аппендицит" - понятие условное. Невозможно определить время начала заболевания ( а это - один из основных критериев в оценке заболевания). Динамический процесс невозможно притормозить по прихоти исследователя: если на момент определения "неосложненности" аппендицита исследователь пришёл к выводу, что процесс подпадает под нужные критерии, то уже через довольно короткий промежуток времени клиническая картина может измениться, что приведет к довольно большому отсеву из группы " консервативных пациентов". Поскольку принято после установления диагноза острого аппендицита давать в/в преоперативно антибиотики, то этот факт сыграет свою роль в оценке результатов в обеих группах. Единообразия в группе " консервативных пациентов" трудно достичь из-за неясность протокола составляющих антибиотикотерапии и её продолжительности. Следует тщательно исследовать осложнения, сопутствующие консервативной терапии этого заболевания. У ребенка неосложненный аппендицит я удаляю лапароскопически за 5 минут. К этому надо добавить 3 дозы антибиотика (обычно - *******). Через сутки ребенок выписывается из больницы. Кому надо это консервативное лечение?..

                            #общаяхирургия

                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/37771

                            %d комментар.

                              обсудимдоктор 1 Принципиальным представляется то что независимо от того кто...

                              #обсудимдоктор 1)Принципиальным представляется то, что независимо от того, кто высказал мнение о гомеопатии, на текущем этапе развития науки (М.б. что-то в дальнейшем что-нибудь изменится) неизвестны факты, лежащие в основе её "лечебного действия"!

                              2) Из практической медицины надо убирать лекарственные средства, лечебные качества которые не доказаны, т.к. это снижает уровень доверия в системе "врач-пациент". Сюда же входит необходимость ЖЕСТОКОГО наказания за фальсификацию фармацевтической продукции. Подделка лекарства по своим последствиям должна трактоваться как покушение на преднамеренное убийство...

                              #гомеопатия

                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                              %d комментар.

                                обсудимдоктор Согласен полностью в острый период болевого синдрома в частности...

                                #обсудимдоктор Согласен полностью - в острый период болевого синдрома , в частности корешкового, не следует давать нагрузки в виде физических упражнений. Несколько дней-покой на полужесткой постели, НПВП, мочегонные, что приведет к уменьшению отека и воспаления. Индивидуальную гимнастику с постепенным увеличением нагрузки следует вводить в подострый период, а в периоде восстановления и ремиссии она является обязательным атрибутом, плюс по возможности плавание, лыжи, ходьба, велосипед. У хроников с остаточным наиболее часто утренним болевым синдромом гимнастические упражнения снимают оный практически на весь рабочий день...

                                #болевойсиндром

                                Подробн ости обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/39809

                                %d комментар.

                                  обсудимдоктор ФундамЕнт брат он и в Африке фундамЕнт А для хомо фундаментом...

                                  #обсудимдоктор ФундамЕнт, брат, он и в Африке фундамЕнт. А для хомо фундаментом является стопа. И изменения стопы, в частности плоскостопие, могут оказывать влияние на всю кинематическую цепь суставов и позвоночника: изменяется активность мышц голени, бедра и поясницы, часто формируется гиперлордоз поясничного отдела, фасеточный синдром там же, псевдоспондилолистез, скручивание таза. Наблюдается сдвиг общего центра тяжести тела. И далее по восходящей, в грудном отделе может формироваться сколиоз На фоне этих изменений не остается в стороне и шейный отдел позвоночника, может формироваться гиперлордоз, нарушение кровоснабжения по вертебральным артериям, мышечные синдромы и невропатии чаще блуждающего и языкоглоточных нервов. Ну, а далее по той схеме патогенеза, которую Вы привели ниже. Естественно влияние плоскостопия во всех этих случаях вплоть до прикуса и закуси является не прямым, а опосредованным, иначе бы подологи занимались бы и стопами и зубными проблемами...

                                  #плоскостопие

                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/34945

                                  %d комментар.

                                    обсудимдоктор Врачевание искусство неравнодушных и карлик Везалий по ночам...

                                    #обсудимдоктор Врачевание - искусство неравнодушных, и карлик Везалий по ночам ворует трупы висельников с Гревской площади, создавая реальную анатомию, а Амбруаз Паре берёт нить, и останавливает кровотечение там, где раньше все применяли раскалённое железо и кипящее масло. Мы не знали бы ампутаций по Пирогову, пластик по Мартынову или Мейо или шва по Кимбаровскому. Медицины бы просто не существовало.

                                    Друзья, мы входим во время, когда появление Боткиных, Парацельсов, Юдиных просто запрещено существующим законодательством. Не знаю, хорошо это или нет, но это объективная реальность, с которой надо считаться. Общество ограничивает нас рамками РЕМЕСЛА, прежде всего экономическими и законодательными способами.

                                    #гомеопатия

                                    Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/36779

                                    %d комментар.

                                      обсудимдоктор Скажите пожалуйста а медицина изначально тоже создавалась с...

                                      #обсудимдоктор Скажите, пожалуйста, а медицина изначально тоже создавалась с использованием статистических методов? Наши предки не на положительные случаи ориентировались? Это ведь как посмотреть. Возможно, когда автор темы пишет о своих положительных наблюдениях, она просто не упоминает, сколько отрицательных результатов было при отсутствии обращения к гомеопату. Статистические методы информативны, но выбор объектов для обработки стат. методом осуществляет человек: я хочу сказать, как человек задаст параметры для применения метода, такой и ответ получит. Всегда ли мы правильно задаём параметры при исследованиях в медицине? Учитывая многовариантность параметров живого организма (и индивидуальные особенности, например, скорость метаболизма различных экзо- и эндогенных веществ) - вряд ли... Насчёт "доказывать" - так, может быть, Академия докажет наличие вреда от гомеопатии? Именно научные исследования проведёт, тысяч на 10 индивидуумов? Грандиозная была бы работа!..

                                      #гомеопатия

                                      Подробности на http://ivrach.com/discussions/36779

                                      %d комментар.

                                        обсудимдоктор Я сам работал фельдшером на скорой после медучилища в районе

                                        #обсудимдоктор Я сам работал фельдшером на скорой после медучилища, в районе. Приходилось часто ходить на вызовы пешком, т.к. машина часто застревала зимой. Задача - выполнить вызов, машина, она просто средство передвижения, если ломается или не может проехать, берешь чемодан и вперед! Оказал помощь, послал санитара за носилками, вместе с водителем взяли и потащили через сугробы, ничего страшного в этом нет. Это называется "форс-мажор". И не важно, непогода, сугробы или бешеная дамочка. Другое дело - нападения на медиков. Вроде хотели в Госдуме принять закон о приравнивании нападения на медика при исполнении к нападению на полицейского со всеми вытекающими, но вроде так и не приняли.. #организацияздравоохранения

                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/33913

                                        %d комментар.

                                          обсудимдоктор А конкретно кость светится на МРТ изнутри подобно ночнику...

                                          #обсудимдоктор А конкретно: кость светится на МРТ изнутри, подобно ночнику, только за счёт жирового (отчасти - резидуального) костного мозга. Именно поэтому на любой программе с жироподавлением кость абсолютно чёрная, и полезны такие снимки, чаще всего, только для выявления скрытых переломов. То есть в теории это классический пример исследования, когда всё дважды делается через ...опу: начала мы подавляем всё что можно, в зоне интереса - в том числе сигнал от исследуемой ткани. И только затем на угольно-чёрном фоне в проекции кости видим светлую линию перелома, которая сама по себе подавиться не может. То есть в итоге минус на минус даёт плюс, и все довольны! Я-то лично до сих пор сомневаюсь, что есть такие скрытые переломы, которые может не увидеть рентген. Есть либо перелом по типу "зелёной веточки" у детей. Либо аналогичная картина у взрослых - неполный перелом (трещина, не доходящая до кортикального слоя) - но случай, по-моему, казуистически редкий сам по себе...

                                          Поэтому предлагаю для сетевых центров другой лозунг: "Данное заключение не является диагнозом, ибо дважды выполнено через анус. Рекомендовано: стандартная Ro-графия"...

                                          #радиология

                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/39544

                                          %d комментар.

                                            обсудимдоктор Также нет уверенности что инфантильный потребитель парадоксально...

                                            #обсудимдоктор Также, нет уверенности, что инфантильный потребитель, парадоксально убеждённый в процветании отечественного здравоохранения и плохих врачах одновременно, вдруг, станет вести себя прилично, уважать врачей и заботиться о своём здоровье. Скорее, наоборот, внося копейку из своего кармана, он будет ещё громче требовать, чтобы врачи «как положено» оказывали ему «медицинские услуги», чтобы ему дали все возможности по пунктам проверять, что именно врачи «должны» ему сделать, и наказания врачей за то, что не выполнили все предписания, недодали ему «гарантированных медицинских услуг». У общества есть ещё шансы выбраться из инферно инфантильного потребительства. Чтобы ребёнок сформировался как личность, нужно много чего, но прежде всего – перестать потакать его капризам, а вместо этого терпеливо объяснять ему, почему должно поступать правильно, заботиться о своём здоровье, уважать врачей и доверять им.

                                            #организацияздравоохранения

                                            Подробности обсуждения на http://ivrach.com/offtopic/33402

                                            %d комментар.

                                              обсудимдоктор Вот и ксерят всё подряд и в файлики складывают По пять анализов...

                                              #обсудимдоктор Вот и ксерят всё подряд и в файлики складывают. По пять анализов на СПИД/гепатит и ни одного по надобной сути. Ведь тут много непонятного, то ли доктора конкуренции опасаются, то ли скрывать что имеется. Но на самом деле срабатывает одна и та же схема по Чехову - "Не пущать!" Не более. Пациент должен свободно владеть любой информацией о себе, не надо держать его за малоосмысленное животное - ведь так невольно в ветеринара превратишься. В сфере онкологии слишком часто мы руководствуемся мифологическим мышлением с попытками что-то скрывать от пациента, будто бы ради его же выгоды. А это глубоко порочный и неверный путь. Отсюда нужен легкий доступ к собственным документам и результатам анализов. Противники этого "легкого доступа" обычно ссылаются на многие случаи суицидов онкологических пациентов после того, как они знакомятся с диагнозом-приговором. Так на то и существует доктор, чтобы разговаривать и разъяснять. Не молча вести на Голгофу под дулом автомата. Доброе слово и кошке...

                                              #организацияздравоохранения

                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/29096

                                              %d комментар.

                                                обсудимдоктор Центральными отраслевыми новостными темами были физическое...

                                                #обсудимдоктор Центральными отраслевыми новостными темами были физическое насилие в отношении медицинских работников, победные реляции Минздрава России и углубление разрыва между оглашаемой средней и реальной заработной платой медицинских работников. Все темы острые, болезненные, важные. Они оттенили глубокие изменения в здравоохранении, связанные с продолжающимся «развитием рисковых механизмов медицинского страхования», невозможным без резкого изменения баланса «рынка медицинских услуг» в сторону частного медицинского бизнеса (т.е., без деструкции государственной системы здравоохранения с переходом от «оптимизации» к «приватизации») и его форсированного укрупнения, свёртыванием государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи под флагом «повышения ответственности граждан за своё здоровье» и другими рискованными и трудно управляемыми процессами.

                                                #здравоохранение

                                                Подробности на http://ivrach.com/offtopic/33402

                                                %d комментар.

                                                  обсудимдоктор Возможно глупый вопрос задам зачем нужен этот пир горой с кучей...

                                                  #обсудимдоктор Возможно глупый вопрос задам: зачем нужен этот пир горой с кучей телодвижений и бумагописания вокруг факта оказания медуслуг Иванову Ивану Ивановичу - экспертиза качества? Хоть в системе ОМС, хоть вне её? По идее, именно для него - сына Иванова - система работает, на его благо. Если не сработала и факт установлен - должна недочеты устранить/компенсировать автоматически, то есть продолжать работать на его благо до победного конца. А просматривается только благо надзирающих органов - штрафы + "не зря хлеб государев едим", да юристов, к которым Иванов может и без экспертизы обратиться, коль штанов хватит...

                                                  #организацияздравоохранения

                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/32082

                                                  %d комментар.

                                                  обсудимдоктор К сожалению слишком часто с пациентами не обсуждают схему...

                                                  #обсудимдоктор К сожалению, слишком часто с пациентами не обсуждают схему предстоящего лечения. В общих чертах, но обязательно с упоминанием вероятности эффекта лечения (излечения?) и побочных проблемах лечебных мероприятий. Отсюда возникает необходимость консультаций "на стороне" - в другом ведущем онкологическом учреждении, к примеру. А вот выписки из истории болезни со всеми исследованиями и анализами на предварительном этапе (до начала лечения).... В общем, поди получи. "Ты, чо! Мне не доверяешь?" Обычная реплика недоумка доктора, хотя бы внутри его единственной извилины. Не можешь объяснить самостоятельно, так пациент невольно, если разумен, захочет иметь мнение второе, третье и даже четвертое. Выбор места лечения и доктора, в конце концов, всегда остается за пациентом...

                                                  #деонтология

                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/29096

                                                  %d комментар.

                                                    обсудимдоктор Доля правды есть Уровень шума в кабинете от грудничков орущих в...

                                                    #обсудимдоктор Доля правды есть. Уровень шума в кабинете от грудничков, орущих в коридоре, замеряли? Наверняка, до "вредного" уровня децибелов не хватает.

                                                    Рентген... Дозиметры есть. Если этот дозиметр отдельно от человека под луч не подкладывать, сколько он покажет у лаборанта, который в одном помещении с работающим аппаратом практически никогда не находится? А у рентгенолога, который вообще к аппарату не подходит и работает у себя в ординаторской?..

                                                    #организацияздравоохранения

                                                    Подробности на http://www.ivrach.com/discussions/27828

                                                    %d комментар.

                                                      обсудимдоктор Да пациенты бывают и такие которые физически не могут сами...

                                                      #обсудимдоктор Да, пациенты бывают и такие, которые физически не могут сами добраться в поликлинику, но для этого есть специальные службы, которые с утра до вечера занимаются только этими пациентами. У этих служб есть и своя материальная база. Для тех же пациентов, которые сами не могут добраться до лечебного учреждения, НО НАДО, социальные службы обеспечивают перевозку. Есть ещё вариант решения проблемы - за деньги пациента или его семьи, но - жаба душит! Проще и дешевле - рабский труд участкового врача...

                                                      #организацияздравоохранения

                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                      %d комментар.

                                                        обсудимдоктор Мало однократно успешно применить что то новое в медицинской...

                                                        #обсудимдоктор Мало однократно успешно применить что-то новое в медицинской практике (лекарство, метод), надо доказать безопасность этого применения и то, что это новое имеет преимущество перед уже применяемыми практиками. Убедительным примером является ситуация с использованием аппаратов Илизарова в травматологии: вначале - недоверие, скепсис, затем - исследование эффективности, в настоящее время - всеобщее признание. Т.к. - эффективно и даёт преимущество при лечении.

                                                        Таким образом, гомеопаты - доказывайте, что гомеопатия "работает" и чем-то лучше уже используемых общепризнанных медицинских практик...

                                                        #гомеопатия

                                                        Подробнее на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                                                        %d комментар.

                                                          обсудимдоктор Диалог не получится если не признавать ту часть мнения оппонента...

                                                          #обсудимдоктор Диалог не получится, если не признавать ту часть мнения оппонента, где он прав. Здесь я вижу корень проблемы: общество признаёт правоту врача чаще, когда его нет: умер, уволился или просто не работает в этих условиях. А врач - когда следствие начинается. Это выкручивание рук друг другу. То есть, диалога нет. Возможно, он состоялся бы в приемлемой форме, сумей врачи объединиться не только на кухне. Но - не могут...

                                                          #врачобщество

                                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                          %d комментар.

                                                            обсудимдоктор У психиатра фтизиатра тоже есть работа на участке тем более у...

                                                            #обсудимдоктор У психиатра, фтизиатра тоже есть работа на участке, тем более у участкового педиатра\терапевта. Посещение диспансерных больных, по какой-либо причине не появляющихся на приёме в назначенный срок, посещение впервые заболевших и часто болеющих, но не нуждающихся в скорой помощи входит в обязанности участкового. Иначе как он паспорт участка вести будет? Бумаготворчество - наше всё! Хрень полная, но обязан! И пока эта хрень не отменена указом сверху, не без нашего участия, надо исполнять...

                                                            #организацияздравоохранения

                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                            %d комментар.

                                                              обсудимдоктор Давно доказано что огромное количество лекарственных средств не...

                                                              #обсудимдоктор Давно доказано, что огромное количество лекарственных средств не только не обладают эффективностью, но и являются вредными (пример: Корвалол (Валокордин etc.), запрещены к производству и применению в 83 странах). И это вовсе не гомеопатические средства. По Вашим словам, разумнее прекратить гос. закупки прежде всего подобных лекарств.

                                                              Наши западные коллеги в принципе не принимают физиотерапию (вполне реальные, основанные на законах физики, химии, биологии и т. п. теоретические и практические обоснования и существующим законам науки не противоречат(с)), так как доказательной базы они не имеют.

                                                              Я утверждаю, что аллопатическое направление в медицине имеет не больше "научности", чем любое другое, а современные разборки преследуют совсем другие цели, кроме заявленной борьбы за правду...

                                                              #гомеопатия

                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                                                              %d комментар.

                                                                обсудимдоктор Когда из искусства пытаются сделать УСЛУГУ неизбежны потуги эту...

                                                                #обсудимдоктор Когда из искусства пытаются сделать УСЛУГУ, неизбежны потуги эту услугу ОБСЧИТАТЬ, т.е. создать внятную (читай - доказательную) методику обсчёта производимых врачевателем телодвижений. И слава богу, что существующие стандарты ещё не включают в себя необходимую частоту вращения шамана или утверждённые МинЗдравом мантры. А кроме гомеопатии можно ещё загнобить иглоукалывание, физиотерапию и много, много чего. Конкурентов надо душить по всем фронтам.

                                                                Что остаётся нам? Да будем делать, что должно. Лечить, где таблеткой, где одобряющим взглядом, где добрым словом, где гомеопатической пилюлей, массажом, да чем угодно в меру своих сил, знаний и таланта, данного свыше.

                                                                По поводу заключения РАН, смею напомнить, что и двухсот лет не прошло от заключения Королевской Академии Наук Франции, рассматривающей вопрос о метеоритах: "КАМНИ С НЕБА ПАДАТЬ НЕ МОГУТ, ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАМ НЕТ!"

                                                                #гомеопатия

                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                                                                %d комментар.

                                                                  обсудимдоктор В нашу бытность в СССР я работал официально на 2 5 ставки...

                                                                  #обсудимдоктор В нашу бытность в СССР я работал официально на 2.5 ставки + экстренные вызова. При этом считал, что устаю меньше, чем моя супруга, резвившаяся в качестве участкового педиатра в рамках своих функциональных обязанностей (спущенных сверху и, насколько я в курсе, ещё обратно не поднятых) в лужах глинистых улиц и в сугробах между усадьб частного сектора. Размеры её участка меня (кмс по легкой атлетике) впечатляли. Иногда её функциональные обязанности расширялись до двух участков - дух захватывало, видя эти просторы!

                                                                  Нашего задору хватало на то, чтобы по выходным ходить в походы и заниматься любимой дачей. Но её энтузиазм закончился, и ушла она скрепя сердце в невропатологи. Эх, удивительные были времена! (Да и сейчас для некоторых это - реальность).

                                                                  Вот работает она сейчас педиатром в поликлинике. Ставка - 36 часов. Во сколько больничная касса оценивает её нелёгкий труд, говорить не буду - нескромно. Остальное время тратит на длинный список женских дел…

                                                                  #организацияздравоохранения

                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                  %d комментар.

                                                                    обсудимдоктор Я сам работал фельдшером на скорой после медучилища в районе

                                                                    #обсудимдоктор Я сам работал фельдшером на скорой после медучилища, в районе. Приходилось часто ходить на вызовы пешком, т.к. машина часто застревала зимой. Задача - выполнить вызов, машина, она просто средство передвижения, если ломается или не может проехать, берешь чемодан и вперед! Оказал помощь, послал санитара за носилками, вместе с водителем взяли и потащили через сугробы, ничего страшного в этом нет. Это называется "форс-мажор". И не важно, непогода, сугробы или бешеная дамочка. Другое дело - нападения на медиков. Вроде хотели в Госдуме принять закон о приравнивании нападения на медика при исполнении к нападению на полицейского со всеми вытекающими, но вроде так и не приняли..

                                                                    #организацияздравоохранения

                                                                    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/33913

                                                                    %d комментар.

                                                                      Приглашаю на платный опрос врачей. Эндокринологов

                                                                      Приглашаю на платный опрос врачей :Эндокринологов

                                                                      Работающих в частных или коммерческих учреждениях.

                                                                      Стаж работы более 3 лет

                                                                      1 марта

                                                                      16:30

                                                                      19:00

                                                                      2часа .Вознаграждение 2500 р.

                                                                      На опрос нужно принести диплом врача.

                                                                      Заявки на почту mnogoprosov@mail.ru

                                                                      в теме письма : Эндокринолог

                                                                      ФИО,

                                                                      возраст,

                                                                      телефон

                                                                      место работы

                                                                      специальность

                                                                      стаж

                                                                      8-929-545-92-58

                                                                      _____________________ _____

                                                                      Приглашаю на платный опрос врачей :

                                                                      Флебологов , хирургов, специализирующиеся на флебологии, сосудистые хирургов, которые назначают компрессионный медиц. трикотаж своим пациентам.

                                                                      Работают в клиниках частных / поликлиниках /стационарах.

                                                                      20,21,22 февраля Время удобное для Вас

                                                                      1 час .Вознаграждение 5000 р.

                                                                      На опрос нужно принести диплом врача.

                                                                      Заявки на почту mnogoprosov@mail.ru

                                                                      в теме письма : Врач

                                                                      ФИО,

                                                                      возраст,

                                                                      телефон

                                                                      место работы

                                                                      специальность

                                                                      8-929-545-92-58

                                                                      %d комментар.

                                                                        обсудимдоктор Медицина древнее храмовое искусство накопившее огромный опыт...

                                                                        #обсудимдоктор Медицина - древнее храмовое искусство, накопившее огромный опыт наблюдений за больными и проявлениями болезней. Она 6000 лет развивалась "методом тыка", опробуя разное и многое отвергая. Но науки, как таковой в этом процессе очень мало. "Даём лихорадящему больному мел и салицилат. Мел не помогает, а салицилат помогает. Значит надо давать салицилат (с)". И если мы сейчас уже понимаем, что происходит с АСК на клеточном уровне (наука?), то, что творится на уровне мембран, субклеточном, молекулярном уровнях Вам не ответит ни один супер биохимик. Другой пример: эффект плацебо 40%, а Вы знаете, что так любимый нами дротаверин по доказательным исследованиям показал эффективность аж 42-43%. Откинем 40 на плацебо , и восхитимся...

                                                                        #гомеопатия

                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                                                                        %d комментар.

                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=aODcQhBrJcE

                                                                          С 18 по 20 апреля 2017 года в Москве в девятый раз пройдет Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Молекулярная диагностика 2017». Организаторами конференции являются НП "Национальное научное общество инфекционистов", ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора. В рамках конференции состоится более 25 тематических сессий и симпозиумов, где будет представлен широкий спектр передовых достижений медицинской науки и практики.

                                                                          Место проведения: ГК "Космос" (Проспект Мира, 150, м. ВДНХ).

                                                                          Регистрация на мероприятие: http://www.md2017.ru/personal/register/

                                                                          %d комментар.

                                                                            обсудимдоктор Уверенности в том что раскормленный налогами и сборами...

                                                                            #обсудимдоктор Уверенности в том, что раскормленный налогами и сборами, предназначенными для реализации программ государственных гарантий и различными способами отнимаемыми от тех, кто эти программы непосредственно реализует, страховой бизнес в роли глобального инвестора здравоохранения обретёт, вдруг, социальную ответственность, нет никакой. Более вероятно обратное, и открывающиеся возможности отсоса общественных ресурсов здравоохранения в частный посреднический карман, скорее всего, будут реализованы полностью и даже сверх возможного. Общество в своём движении к «рисковой модели» медицинского страхования и организации здравоохранения должно найти эффективные способы преобразования энергии алчности в энергию прогресса здравоохранения, заставить частные интересы служить общественному благу...

                                                                            #страховаямедицина

                                                                            Подробности обсуждения на http://ivrach.com/offtopic/33402

                                                                            %d комментар.

                                                                              обсудимдоктор Думаю проблема гораздо глубже и старше чем очередная склока...

                                                                              #обсудимдоктор Думаю, проблема гораздо глубже и старше, чем очередная склока между "остроконечниками" и "тупоконечниками". Действительно, и аллопатическая и гомеопатическая медицина по-разному трактуют патологический процесс, с противоположных сторон подходят к лечению и обе имеют какие-то результаты. Проблема, на мой взгляд, в том, что НАУКИ мало в обоих направлениях. Вы, как практик прекрасно понимаете, что наш результат не только, и не столько в назначаемых таблетках и "капельницах". Вы знаете, что словом можно исцелить, словом (даже взглядом) можно убить, несмотря на все заверения доказательной медицины. Некий еврейский юноша говорил калечным - "Восстань и иди", и этого было вполне достаточно...

                                                                              #гомеопатия

                                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36779

                                                                              %d комментар.

                                                                                обсудимдоктор Это не статья а бравурный марш под звуки которого ОВП включаются...

                                                                                #обсудимдоктор Это не статья, а бравурный марш, под звуки которого ОВП включаются в зону деятельности ФАП))) Лодку, как ни назови, но днище надо просмолить, а не жонглировать понятиями и невесть откуда взятыми цифрами, чтоб она не утонула. Отоскоп для ВОП денег не стоит? Приём ВОП как ускоряет помощь ЛОР-врачом пациенту, особенно при отсутствии ЛОР как физического лица? Если ВОП направил пациента к стоматологу, он оказал специализированную помощь? Всю эту наукобразную чушь можно заменить одной фразой и гнать её во всех СМИ, чтоб народ наконец понял: реальной медицинской помощи нигде, кроме стационара, пациенты не получат, а потому скирдуйте денежки и езжайте в край\область и там лечитесь, а дома соблюдайте рекомендации лечащего врача и навещайте ВОП в свободное от скирдования время...

                                                                                #организацияздравоохранения

                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/36560

                                                                                %d комментар.

                                                                                  обсудимдоктор Как вы лодку назовёте так она и поплывёт Главное определиться...

                                                                                  #обсудимдоктор "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт." Главное - определиться и применять только один термин: либо услуга (жёстко, "конкретно", сухо, "без сантиментов", не оплатил услугу - "заходите завтра, и с деньгами", "Вы мне не нравитесь - идите ищите другого специалиста, который окажет Вам эту услугу!", "Перед ремонтом обуви (тела) принято её помыть - сходите помойте обувь , после этого приносите"), либо - оказание медицинской помощи. Не надо этого - "Вы оказали услугу ненадлежащего качества" и тут же "надо было оказать медицинскую помощь. Нет ничего важнее здоровья Человека! (при этом Человек - ведёт себя по-хамски, агрессивно и т.п.)".

                                                                                  #организацияздравоохранения

                                                                                  Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/36706

                                                                                  %d комментар.

                                                                                    обсудимдоктор Как обычно о врачах судят не другие врачи а юристы домохозяйки и...

                                                                                    #обсудимдоктор Как обычно, о врачах судят не другие врачи, а юристы, домохозяйки и иже с ними. Сначала врач заваливается горой бумаг, которые фактической информационной наполненности не несут, но их надо обязательно писать, и за них спрашивают, затем в рамках оптимизации на врача вешают несоразмерный объём больных, а затем, когда выпотрошенный больными, жалобщиками, руководством и проверяющими страховых компаний он приходит, опустив ушки, хвостик и прочие уставшие члены домой, ему предлагается, отодвинув в сторону детей и жену (мужа- кому как) сесть за монитор и смотреть большей частью низкого качества учебные материалы. Ну, чтобы окончательно привить мысль о бессмысленности существования...

                                                                                    #организацияздравоохранения

                                                                                    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/35527

                                                                                    %d комментар.

                                                                                      обсудимдоктор Вот такой пассаж ВОП обеспечивает доступность первичной медико...

                                                                                      #обсудимдоктор Вот такой пассаж: "ВОП обеспечивает доступность первичной медико-санитарной помощи, в том числе специализированной..."

                                                                                      Не понятно мне, не знаком я с организацией гражданского здравоохранения, первичная врачебная помощь (первичная медико-санитарная помощь) понятно, что может и должна оказываться ВОП. Но...специализированная помощь в отличие от квалифицированной медицинской помощи, коя оказывается в РКБ , по моему должна оказываться уже в областных центрах с наличием соответствующих специалистов и соответствующего оснащения.

                                                                                      Кто из организаторов здравоохранения объяснит сей феномен?

                                                                                      #организацияздравоохранения

                                                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/36560

                                                                                      %d комментар.

                                                                                        обсудимдоктор Интересно в палатах интенсивной терапии операционных тоже на...

                                                                                        #обсудимдоктор Интересно, в палатах интенсивной терапии, операционных тоже на стенках будут висеть по 1-2 листа (не хватит места для размещения "всего указанного")? У нас существуют требования по ТБ для каждого сотрудника, есть инструкции по эксплуатации, порядок действий, для сложной аппаратуры, до, во время и после работы. Основание: регламентирующая литература должна быть у ваших специалистов по охране труда, эксплуатационная документация, руководящие документы по линии минздрава. На стене должно быть главное:...

                                                                                        #организацияздравоохранения

                                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/36268

                                                                                        %d комментар.

                                                                                          обсудимдоктор Мы не обсуждаем вопрос Стоит ли в принципе заниматься медициной

                                                                                          #обсудимдоктор Мы не обсуждаем вопрос "Стоит ли в принципе заниматься медициной?" Конечно, стоит. И любая специальность в медицине важна и уважаема. Мы обсуждаем статус врача в обществе. Конкретно - в России, которая 30 лет назад успешно покончила с социализмом и строит общество на основе рыночных отношений ("рыночное общество"), стыдясь по какой-то причине прямо сообщить гражданам, что перед государством стоит задача построить капиталистическое государство и общество в нём, соответственно, должно жить по капиталистическим законам. А какие законы и правила рулят на рынке? Вот то-то и оно! Любой переход от одной общественной формации к другой (или обратно) - переход сложный и болезненный. Врачи в большинстве своём остаются, уверены, что они до сих пор живут при социализме и "все люди - братья". Я думаю, виноват в этом оптимизм, присущий многим врачам, и - базовая ошибка атрибуции. В капиталистическом обществе деньги считаются основным критерием успешности индивидуума. Врач - продукт своего общества. И тяжелее всего сейчас тем врачам, которые оформились при социализме, но продолжают свою профессиональную деятельность при капитализме. Зная их психологию, этим пользуются те, кто определят условия их работы. А условия работы участковых врачей (в частности) - каторжные (рабские). Поэтому, перед каждым врачом стоит вопрос принятия этих условий, определяющих его жизнь, или - нет…

                                                                                          #организацияздравоохранения

                                                                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                          %d комментар.

                                                                                            обсудимдоктор Некоторое недоумение вызывает отсутствие в рекомендуемых...

                                                                                            #обсудимдоктор Некоторое недоумение вызывает отсутствие в рекомендуемых лечебных мероприятиях мануальной терапии и наиболее эффективной при нарушениях осанки и сколиозах FDM-модели, применение коей позволяет эффективно воздействовать на фасциальные структуры и глубокие мышцы, в том числе и между остистыми и поперечными отростками. Надо сказать, что в детском и подростковом возрасте позвоночник, что пластилин, и буквально после первого сеанса во многих случаях после мануальной терапии демонстрируешь родителям отсутствие сколиоза в начальных его стадиях. Естественно, что этот эффект носит достаточно кратковременный характер и требуется курсовое лечение с формированием нового двигательного стереотипа.

                                                                                            Не все специалисты приветствуют использование корсета для грудного отдела позвоночника, поскольку это отрицательно сказывается на тонусе ослабленных мышц на вогнутой стороне сколиоза. Конечно и индивидуальная гимнастика, плавание, аквааэробика, лыжи, ходьба, велосипед должны входить в программу лечения...

                                                                                            #мануальнаятерапия

                                                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/36559

                                                                                            %d комментар.

                                                                                              обсудимдоктор Я совершенно точно чего то в этой жизни не понимаю Наверняка...

                                                                                              #обсудимдоктор Я совершенно точно чего-то в этой жизни не понимаю. Наверняка, многого. В том числе мне трудно понять, почему заработная плата - это самое последнее, когда мы говорим о том, что "у нас отстаёт человеческий фактор"? Для меня одного очевидный путь развития системы лежит через первоочередное и гораздо более существенное увеличение заработной платы? С 26 не до 30 тысяч, а до 130 - 200 тысяч, о чём мы здесь уже говорили не раз. Тогда и дефицит кадров, о котором говорит министр, рассосётся, и образование само изменится. Ибо появится реальная конкуренция и между практикующими врачами (хочешь иметь хорошо оплачиваемое место - работай над собой!), и между их преподавателями (по тем же причинам). Все остальные попытки радикально изменить ситуацию (через приказы, принуждающие учиться там-то и столько-то; через конференции; через зазывал, играющих пальцами) исходно заведомо провальны. Возможно, улучшение в чём-то и будет, но в целом страна будет занимать устойчивую позицию в нижних отделах пищеварительного тракта рейтинга мировых агентств. У страны нет денег на такой путь развития здравоохранения, говорите? Вот в этом направлении и реформируйте систему. Начните с людей, не с машин! И люди вам ответят. Только не называйте их пулом...

                                                                                              #организацияздравоохранения

                                                                                              Подробности обсуждения на

                                                                                              http://www.ivrach.com/blogs/35527

                                                                                              %d комментар.

                                                                                                обсудимдоктор И наконец последний вопрос насчёт двужильности участковых...

                                                                                                #обсудимдоктор И наконец, последний вопрос: насчёт двужильности участковых врачей, которые после трудового дня, полные задора бегут на лыжах, просто бегут, плавают в бассейне, катаются на велосипеде в парке, а самые ленивые просто идут в свою личную биллиардную т гоняют там шары с коллегами - такими же задорными участковыми врачами. Если Вы из 100 опрошенных участковых врачей всех возрастных групп найдёте 25 % вышеуказанных, то я немедленно признаю себя циником в квадрате и сяду на ветку своего лимонного дерева.

                                                                                                # организацияздравоохранения

                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                %d комментар.

                                                                                                  обсудимдоктор Ни в одной цивилизованной стране не может быть ситуация когда...

                                                                                                  #обсудимдоктор Ни в одной цивилизованной стране не может быть ситуация, когда врач, прежде чем начать лечить пациента (и в особенности - ургентного), интересуется вопросом оплаты своего труда. В Израиле тоже есть бедные люди (не Швейцария), которые не могут заплатить за своё лечение. Им говорят: "Не можете? Ну и не надо, государство заплатит". Это называется "социальная защищенность". Более того, мне приходилось оперировать и спасать арабских террористов, которые за несколько минут до этого совершали теракты. И что? Это моя профессия. На голом призвании, как говорится, далеко не уедешь. Надо обладать достаточными знаниями, практическими навыками и точно знать, как действовать в конкретной ситуации. Только так врач может наилучшим образом помочь своим пациентам. А после хорошо сделанной работы можно рассуждать о призвании, философствовать, а можно просто отдохнуть...

                                                                                                  #организацияздравоохранения

                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/offtopic/35770

                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                  обсудимдоктор Альтернативой революционному решению этой проблемы могут...

                                                                                                  #обсудимдоктор Альтернативой революционному решению этой проблемы могут послужить два других подхода: 1) научный, когда экономисты от медицины (настоящие государственники) посчитают, что не выгодно для бюджетной медицины тратить деньги на подготовку квалифицированных врачей, тратящих время и силы на беготню по участку, вместо того, чтобы в это время, сохраняя те силы, принять в два раза больше пациентов, которые, выйдя из кабинета врача могут: а) завернуть в лабораторию, б) заглянуть в процедурный кабинет, в) посетить физиотерапевтический кабинет, г) рентген, наконец и т.д. - и всё это в одном здании поликлиники. Привлекая к такой работе меньшее количество врачей, уменьшается их дефицит, что дает потенциал для специализации в других областях; повышает рейтинг участковых врачей среди врачебных специальностей и далее всё, что вам подскажет фантазия организатора здравоохранения. 2) ситуация сама собой рассосётся, когда через несколько лет не останется врачей, которых смогут погнать обслуживать капризы пациентов в их домах. А это обязательно случится…

                                                                                                  #организацияздравоохранения

                                                                                                  Подробности обсуждения на

                                                                                                  http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                    обсудимдоктор Профессиональное выгорание результат превращения специалиста

                                                                                                    #обсудимдоктор "Профессиональное выгорание" - результат превращения специалиста (в конкретном случае - врача) - оптимиста (ещё хуже, идеалиста) в пессимиста. И в некотором смысле пресловутая "Клятва врача" (для бОльшего пафоса напишем "Врача" с большой буквы) Гиппократа" очень даже виновата. Кому нужен этот пафос? Любителям пощекотать своё самолюбие, тщеславие? Или административным жуликам всех инстанций, думающих: "Вы там пока поиграйтесь со своими клятвами, самолюбием, тщеславием (рефлексиями), а мы бабла поднагребём!"? Или пиплу необразованному, который думает: " Вот втюхаю я этому очкастому интеллигенту туфту (несвежее мясо, накачанную водой курицу, паршивый китайский аппарат и пр.) - и пусть радуется! Да, ещё он меня бесплатно полечит и оближет! А если не оближет, то я ему (ей - тоже можно) - в бубен сыграю!"

                                                                                                    #организацияздравоохранения

                                                                                                    Подробности обсуждения http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                      обсудимдоктор Надо изначально быть реалистами самим и приучать к этому всех...

                                                                                                      #обсудимдоктор Надо изначально быть реалистами самим и приучать к этому всех остальных участников процесса.

                                                                                                      Тезисы таковы: 1) тот факт, что вы родились означает лишь то, что когда-нибудь вы умрете; 2) как и когда - никто не знает, но мы при некоторых условиях можем о вас позаботиться; 3) вы можете создать для нас эти условия; 4) если вы создадите для нас условия, на которые вы не пожалеете ваших сил ( средств), то мы, в свою очередь, не пожалеем наших сил для сохранения вашего здоровья и его восстановления; 5) сохранение вашего здоровья - ваша обязанность (право) - мы можем дать вам совет, как это сделать самым лучшим способом, но делать это за вас - не наша обязанность (работа); 6) такая работа - это дополнительная (эксклюзивная) работа (вы понимаете?).

                                                                                                      Желаем вам прожить долгую и здоровую жизнь!

                                                                                                      Ваши Врачи.

                                                                                                      #организацияздравоохранения

                                                                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                        обсудимдоктор Нет не добротным кофе пахнет рекламный ролик г на П а чем то...

                                                                                                        #обсудимдоктор Нет, не добротным кофе пахнет рекламный ролик г-на П., а чем-то гадким. Ролик этот является явным продвижением этого самого портала. Мол регистрируйтесь, платите деньги докторишки. А если нет, мы вас прищучим! А где гарантия, что это самый лучший обучающий портал для врачей? А почему у врачей не может быть выбора источников для повышения своих профессиональных знаний? Почему бы не обеспечить врачам возможность заниматься повышением своего профессионального уровня в оплачиваемые часы работы, как это делается на Западе? Почему бы в первую очередь не обеспечить врачам такую "финансовую свободу", при которой они не "затягивая пояса" могли бы посещать не только научно-практические конференции, проводящиеся в их областных центрах, но и в столицах (не только Родины).

                                                                                                        Моё пожелание г-ну П.: "Работайте над этим вопросом, не ленитесь!"

                                                                                                        #дистанционноеобучениеврача

                                                                                                        Подробности обсуждения http://www.ivrach.com/blogs/35527

                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                          обсудимдоктор Проблема есть коллеги. В России она на мой взгляд гораздо острее

                                                                                                          #обсудимдоктор Проблема есть, коллеги. В России она, на мой взгляд, гораздо острее. И говорить об этом надо обязательно. И искать выход. Иначе не только осмотры в подъездах нас ждут. Население в подавляющей своей массе не просто не понимает истинных причин, но настроено и дальше "ужесточать меры борьбы с врачами-убийцами". Сегодня не выдержал, на долгие и нудные жалобы одного пациента на жалкие единицы хороших врачей среди засилья плохих (и там, и там, и там....) вокруг, ответил, что очень скоро благодаря, в том числе и его вкладу, лечиться ему станет не у кого, мол, видимо, придётся за серьёзные деньги ездить за рубеж. На круглые глаза и "причём тут я?" пришлось пояснить, что при таком отношении и со стороны пациентов, и со стороны государства умному, небезразличному врачу оставаться в медицине невыносимо...

                                                                                                          #организацияздравоохранения

                                                                                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                            обсудимдоктор Порадовали как обычно вот эти слова отца ребёнка

                                                                                                            #обсудимдоктор "Порадовали", как обычно, вот эти слова отца ребёнка:

                                                                                                            "В Питере наша участковая педиатр 31 декабря чуть ли не до полуночи ходила по больным — не успела к новогоднему столу. А тут врач по лестнице пройтись отказалась... Я считаю, что медик, который давал клятву Гиппократа, так себя вести не должен!"

                                                                                                            Я так понимаю, что населением подобное уже считается нормой: участковый врач встретила Новый год на лестничной площадке. А вот осмотр там же - совсем не норма. Ещё раз цитата из текста выше:

                                                                                                            Немалый вклад вносит правовая незащищенность врачей, создание законов, защищающих пациентов с явным ущемлением прав врачей...

                                                                                                            #организацияздравоохранения

                                                                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                              обсудимдоктор Перестаньте заниматься мазохизмом Очень печально что врачам...

                                                                                                              #обсудимдоктор Перестаньте заниматься мазохизмом! Очень печально, что врачам, занятым в государственной медицине в ........., присущ "синдром жертвы". Походы по участкам не оправданы ни с профессиональной, ни с экономической точки зрения. Ошибаюсь: с экономической точки зрения такой труд оправдан только если это - труд раба, который не стоит ни чего для хозяина. С профессиональной точки зрения - 99% вызовов - каприз пациента ( или его родителей) лень и жлобство. Эти 99% вполне могли бы обратиться в поликлинику к семейному врачу или педиатру, который во время приема окажет более действенную помощь, включая внесение информации в компъютер, выдачу бланков на обследования, рецепты и пр. То время, которое участковый врач тратит на хождения по участку, раздевание и одевание и прочую чушь, он мог бы эффективно потратить на нескольких пациентов в поликлинике. Про тупейшую трату физических сил я уже и не говорю. Вам что, некуда их тратить - эти силы? А спорт, а секс, а культура?

                                                                                                              Доказать несостоятельность такой системы работы участковых врачей - раз плюнуть!..

                                                                                                              #организацияздравоохранения

                                                                                                              Подробности обсуждения http://www.ivrach.com/discussions/35147

                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                обсудимдоктор Жить надо по закону в том числе и в этом случае 500 рублей...

                                                                                                                #обсудимдоктор «Жить надо по закону, в том числе и в этом случае-500 рублей значит 500 рублей. Вопросы к законодателям, принимающим дурацкие и сырые законы.

                                                                                                                В конкретном случае пройти от подъезда до подъезда можно было бы и пешочком. Авось не рассыпались».

                                                                                                                Они бы не рассыпались и дошли, только еще нужно нести кроме сумки аппаратуру, кислород, ЭКГ, которые весят десятки килограмм. И, неизвестно, сколько человек было в бригаде. Возможно - один медработник. Водитель из машины не выходит и аппаратуру не носит!..

                                                                                                                #организацияздравоохранения

                                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/33913

                                                                                                                %d комментар.

                                                                                                                  обсудимдоктор Ситуация противней некуда в работе скорой бывает всякое чего...

                                                                                                                  #обсудимдоктор Ситуация - противней некуда, в работе скорой бывает всякое, чего только не было!.. Надо только учесть, что подобный вызов - стрессовая ситуация для самой бригады, наверняка ехали и в голове все прокручивали, что там на вызове может быть. Все мы задним умом крепки, осуждать и обсуждать легче всего. Конечно, надо было идти пешком, раз так сложилось. Но согласна на все 150%, что уступить дорогу скорой - это должно быть аксиомой, которая даже обсуждаться не должна! ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Как этого добиться - это уже другой вопрос. Было несколько раз, когда ехали с мигалками - кто уступал дорогу, а кто и нет, моему возмущению не было предела!..

                                                                                                                  #организацияздравоохранения

                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/33913

                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                    обсудимдоктор Если МРТ без контраста на данный момент чаще всего лишь...

                                                                                                                    #обсудимдоктор Если МРТ без контраста на данный момент - чаще всего лишь теоретическая возможность выявления патологии; а с контрастом становится реально опасен для жизни и здоровья, то пациенты и все заинтересованные люди (направляющие врачи, например) оказываются меж двух огней. С одной стороны, желание провести дообследование по полной программе, с другой - с минимальным вредом для пациента, чего в реальности никто гарантировать не может. Именно поэтому пациентов сетевых центров ради денег продолжают обманывать уже много лет. Ведь лучше вколоть опасный контраст и получить непредсказуемые побочные эффекты в будущем, чем сказать правду и потерять пациента в данный момент. "Ничего личного - только бизнес!"

                                                                                                                    #МРТсконтрастом

                                                                                                                    Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/34046

                                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                                      обсудимдоктор Более 50 всех поликлинических учреждений расположено в...

                                                                                                                      #обсудимдоктор Более 50% всех поликлинических учреждений расположено в приспособленных помещениях, лифтовыми подъемниками и не все типовые поликлиники оборудованы. ДА, подъемники в медучреждениях быть должны, но родственники, которые хладнокровно снимают сюжет, достойны отдельной "похвалы". Ну что только не сделаешь для того, чтобы "попасть в телевизор". По моему мнению, это не морально-этическая проблема, а чисто финансовая. И комментирующий эту ситуацию монументальный прокурор, смотрится просто глупо - учреждение не частное, а муниципальное, интересно он с таким же пафосом главе города это повторит?..

                                                                                                                      #организацияздравоохранения

                                                                                                                      Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/33939

                                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                                        обсудимдоктор Во избежание казусов как на видео нужно менять законодательство

                                                                                                                        #обсудимдоктор Во избежание казусов, как на видео, нужно менять законодательство. С одной стороны - ужесточить до уровня ГУЛАГ наказание за неподобающее отношение к медрабам, т.е. собственности государевой. С другой - снять запрет на генетические модификации медицинских организмов, чтоб сразу было понятно: бодро семенит легкобронированный, полноприводный с носилками на спине - врач скорой; верхние конечности оканчиваются микромоторами с фрезами - стоматолог, а если ножами и иглами - хирург...

                                                                                                                        #организацияздравоохранения

                                                                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/34057

                                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                                          Профилактика и лечение внутрибольничных инфекций в ОРИТ

                                                                                                                          «Профилактика и лечение внутрибольничных инфекций в ОРИТ»

                                                                                                                          под руководством д.м.н., профессора Савина И.А.,

                                                                                                                          36 часов (кредитов НМО).

                                                                                                                          Даты обучения: 02.02.2017 - 17.02.2017

                                                                                                                          Очные занятия: 16-17 февраля 2017

                                                                                                                          Курс повышения квалификации врачей в Высшей медицинской школе - это уникальная возможность:

                                                                                                                          - обучиться у ведущих специалистов в этой области

                                                                                                                          - пройти обучение, затратив минимум времени (только два очных дня)

                                                                                                                          - заработать кредиты в системе НМО

                                                                                                                          - глубоко разобраться в проблеме на современном уровне

                                                                                                                          - получить практические рекомендации на высоком доказательном уровне

                                                                                                                          - разобрать реальные клинические ситуации

                                                                                                                          В результате обучения Вы будете

                                                                                                                          - знать как организовать эпидемиологический контроль в ОРИТ, осуществление инвазивных манипуляций с соблюдением современных требований инфекционной безопасности, рациональную антибиотикотерапию, лечение инфекций различных систем (кровеносной, дыхательной, мочевой и т.д.) с учетом современных данных;

                                                                                                                          - владеть удостоверением о повышении квалификации установленного образца.

                                                                                                                          По вопросам зачисления обращайтесь по телефону: (495) 783-35-28 или через форму обратной связи на нашем сайте:

                                                                                                                          http://www.vmsh.ru/pages/kurs-profilaktika_vnutrib olnichnih_infekciy.html

                                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                                            обсудимдоктор А чего криминального увидели коллеги в этом ролике Горячие...

                                                                                                                            #обсудимдоктор А чего криминального увидели коллеги в этом ролике? Горячие джигиты притащили своим ходом в приёмник порезанного кунака, сгрузили его на пол и устраивают истерику.

                                                                                                                            Их не ждали, до прибытия в поиемное хирурга или травматолога пациента медперсонал не трогает, и правильно делает. Врача возможно уже вызвали, возможно, что ещё нет. В том числе из-за необходимости что-то объяснять психующей публике.

                                                                                                                            Коллеги, поражающиеся "черствости" медиков, видимо, никогда не имели опыта общения с пьяным агрессивным быдлом в приемнике...

                                                                                                                            #организацияздравоохранения

                                                                                                                            Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/34057

                                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                                              обсудимдоктор Впрочем опасность связанная с бутылочкой все же имеется

                                                                                                                              #обсудимдоктор Впрочем, опасность, связанная с бутылочкой все же имеется. Ребятишки очень часто потягивают воду компанией, но из одной бутылочки. Так удобней и приятней. Помните одно из многих названий инфекционного мононуклеоза? Правильно, "болезнь поцелуев" (kissingdisease), так вполне можно дополнить ряд названий - "болезнь общей бутылочки". Слюнявят горлышко гуртом и так же потом страдают, пугая вожатых, местных медиков (эпидемия!!!) и родителей...

                                                                                                                              #инфекционныймононуклеоз

                                                                                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/21304

                                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                Ну и что в ролике? Истерика и хамское поведение сопровождающих.. Приемный покой многопрофильной больницы, в белом халате мог проходить какой угодно врач: педиатр, эндоскопист, терапевт, рентгенолог. Да и компания агрессивная, в свете последних новостей с убийствами и избиениями врачей - страшновато. Помощь оказана, угроза жизни устранена. Могли бы следом о пост с благодарностью тиснуть... Но не тиснут - никто не будет обсуждать...

                                                                                                                                #обсудимдоктор #организацияздравоохранения

                                                                                                                                Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/34057

                                                                                                                                %d комментар.

                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                  Невольно представила, как бы это я так ползла, а мои близкие снимали видео. Разумеется, действия дочери не совсем адекватны, но это никак не оправдывает отсутствие лифта- ведь пациент может оказаться одиноким и бездетным.

                                                                                                                                  Главврач в данной ситуации выступает козлом отпущения, это понятно.

                                                                                                                                  Хотя в поднятой в Сети шумихе вижу главный положительный момент: денежки на лифт сейчас найдутся, причём, лифты или мало-мальские подъёмники будут оборудованы не только в данной больнице...

                                                                                                                                  #обсудимдоктор #организацияздравоохранения

                                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/33939

                                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                    Помню одного пациента с коксартрозом. Обсудили производителя, материал ножки и её покрытие, фиксацию цементную и прессфит, пару трения, диаметр головки, программу реабилитации, количество выполняемых в отделении операций, другие возможные ЛПУ. По пунктам и под запись. Дотошно, скрупулезно, но по делу. Не медик и даже не что-то около. Пациент имеет право знать, кто, что и как с ним будет делать. Это реализация права, а не злоупотребление им. Тех, кто пытается злоупотреблять правами (например, поднять дежурную медсестру в 4.30, чтобы помогла одеть компрессионный трикотаж) стоит корректно ставить на место...

                                                                                                                                    #обсудимдоктор #правапациента

                                                                                                                                    Подробности обсуждения на http://ivrach.com/blogs/28874

                                                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                      Несомненно, к сезонной инфлюэнции, даже в виде эпидемии, мы подготовлены, как нигде в мире. Нам ведь глубоко фиолетово мнение Всемирной Организации Здравоохранения, что не следует лечить грипп лактозными гранулами, сбрызнутыми переразведенными растворами. Не годится гомеопатия для лечения гриппа.

                                                                                                                                      "Необходимо, чтобы правительства стран по всему миру поняли опасность пропагандирования гомеопатии в качестве средства для лечения смертельно опасных заболеваний"

                                                                                                                                      #обсудимдоктор #гомеопатия

                                                                                                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/27409

                                                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                        Описана клиника Гр(-) септического шока, наиболее вероятно вызванная Salmonelaenterica. Пациент с некомпенсированной дегидрацией взят на операцию после назначения спазмолитиков. Вдобавок - вводный наркоз опускает давление. После лапаротомии - снижение венозного возврата. Манипуляции с брыжейкой стимулируют парасимпатическую систему. Суммарное воздействие всех четырех факторов приводит к критическому снижению сердечного выброса. Монитор на многих наркозных аппаратах не позволяет увидеть VF. Поэтому массаж сердца и не был эффективен. А VF на аутопсии не виден...

                                                                                                                                        #обсудимдоктор #септическийшок

                                                                                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/20077

                                                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                                                          Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                          Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                          Съёмка - не доказательство, говорите? Возможно, и так. Про видео с Ильёй Зелендиновым так почему-то никто не думал, наоборот, все внимательно изучили и, основываясь именно на видео, сделали заключение о преднамеренности и т.д., и т.п. Про видео с Андреем Вотяковым - тоже никто видео не оспаривал, все лишь повторяли, что очень хорошо виден злой умысел. Вновь двойные стандарты? Если ты - врач, ты - автоматически хуже, чем любой другой?..

                                                                                                                                          #обсудимдоктор #деонтология

                                                                                                                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/offtopic/14527

                                                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                            По поводу заявлений "В 2018 году 25% государственных медицинских организаций смогут ... телемедицинские услуги будут доступны для 20% жителей труднодоступных регионов России"...

                                                                                                                                            Что довольно часто мы видим в СМИ, интернете - никакой конкретики. В какой форме будут предоставляться эти услуги, в каких именно гос.мед.организациях, за чей счет(финансовая составляющая), соотношение(организация) работы врачей(очный прием/консультативная деятельность) и т.д, и т.п. Совершенно не ясно…

                                                                                                                                            #обсудимдоктор #телемедицина

                                                                                                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/29781

                                                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                              Здесь разговор о врачах команды по различным видам спорта. И доктор подчиненное лицо, над ним надстройка в виде тренера, начальника команды и да, он лишь исполнитель, но исполнитель более других отдающий себе отчет в побочных явлениях приема стимуляторов и сейчас в том общественном резонансе, который может разразиться после разоблачения. Так, что доктор не первый в цепочке лиц, ответственных за прием всяких бяк, но и не последний…

                                                                                                                                              #обсудимдоктор #допинг

                                                                                                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/27674

                                                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                Согласен, с тем, что это был его личный выбор, но как-то не эстетично разнести себе голову тротиловой шашкой в собственной квартире в присутствии семьи. По моему (сугубо личному) мнению намного гуманнее была бы "последняя инъекция", но закон не знает сослагательного наклонения. Продлевать жизнь (если это можно назвать жизнью) подобных пациентов можно в системе хосписов, но в России, к сожалению, эта система отсутствует как таковая. Посетил я "Первый хоспис" (он же единственный) в Ростове - дорога никакая (убита в хлам ещё в 70-х), от ароматов пищеблока чуть не стошнило, палаты в стиле "чистенько, но бедно", персонал - "набрали из службы занятости по объявлению", врачей нет (вызывают на платные осмотры), но цены как в пятизвёздочном отеле…

                                                                                                                                                #обсудимдоктор #хоспис

                                                                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/23356

                                                                                                                                                %d комментар.

                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                  При подготовке материала «Чумной 425н.», где мы подвергли аналитическому разбору «Порядок ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента», утверждённый приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 29 июня 2016 года № 425н (далее – приказ 425н), нами были выявлены положения этого документа, несущие в себе значительный разрушительный потенциал для многих медицинских организаций и здравоохранения страны в целом и добавляющие к и без того рискованной медицинской деятельности серьёзные новые риски, а также множество профилактических предписаний от авторов приказа 425н, способных поставить в затруднительное положение самого опытного руководителя. В процессе творческой переработки документа возникли некоторые идеи и решения профилактического характера, которыми мы спешим поделиться с вами в настоящей работе…

                                                                                                                                                  #обсудимдоктор #Приказ425н

                                                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/30805

                                                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                  Уважаемые коллеги. Юристы здесь не при чем. Надо обращаться в отдел кадров и в профком (охрана труда). Только там можно получить исчерпывающие вопросы по продолжительности отпуска. Правда, такие профсоюзы, как в здравоохранении, надо еще поискать - они очень дружны с администрацией, их гОлоса в защиту медиков не слышно. Но тем не менее, тормошить их надо!

                                                                                                                                                  Вопросов достаточно еще и по поводу продолжительности рабочего дня. Сейчас прием врачей в поликлинике 8 часов, кроме этого еще и работа в праздники, субботы и воскресенья. Вопросы по времени, отведенному на прием пациента - 12 минут. Есть пациенты, которые за это время могут только раздеться и одеться.

                                                                                                                                                  Вопросов очень много. Не к кому и некому идти за ответами. В любой момент можно лишиться работы, так как администрации ответить нечего. Пока полная БЕЗНАДЁГА!..

                                                                                                                                                  #обсудимдоктор #продолжительностьотпускаврачей

                                                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/27828

                                                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                    Неизлечимых больных (в смысле дураков) тоже можно жалеть, но от этой жалости умнее и внимательнее они не станут. Понимаю, что это цинично, но "загнать человечество к счастью" уже было, но всё без толку. "Общество доказательной медицины" превращается в кучку брюзжащих специалистов, оперирующих терминами и формулировками, которые у людей, далёких от медицины вызывают зевоту. Почему-то забыли основы сан-просвет работы в СССР: всё было наглядно, понятно и профессору, и колхозному пахарю, и запойному сантехнику...

                                                                                                                                                    #обсудимдоктор #доказательнаямедицина

                                                                                                                                                    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/26584

                                                                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                      В электронных системах есть функция выписки рецепта. Во-первых, только врач со своей личной карты-доступа может зайти в систему.

                                                                                                                                                      Во-вторых, в системе уже должна быть активирована электронная карта пациента с кодами льгот на лекарственные препараты, иназначениями. Если в листе назначений в электронной карте препарата нет, функция выписки лекарства не активна.

                                                                                                                                                      В-третьих, эти лекарственные препараты должны быть в списке льготных лекарств.

                                                                                                                                                      В-четвертых, электронные рецепты распечатываются и подписываются лечащим врачом, заверяются личной печатью врача и отпускаются только в пункте выдачи лекарств в ЛПУ. То же на наркотики, только в Москве есть четкие адреса выдачи для разных округов.И , кстати, каждый выписанный рецепт автоматом уходит к заму по КЭР.

                                                                                                                                                      Так что красть номер полиса бесполезно, бесплатно не получится, а платно в любой аптеке купить можно…

                                                                                                                                                      #обсудимдоктор #электронныйрецепт

                                                                                                                                                      http://ivrach.com/discussions/25016

                                                                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                        Вывод: надо быть достаточно упёртым, и в то же время достаточно обеспеченным человеком, чтобы решиться на подобные дорогостоящие поиски своих возможных болячек. Ну и естественно, обладать массой свободного времени в придачу. Хотя при этом девизы этих сетевых центров различаются самым принципиальным образом: у МИБС – «Ваше здоровье бесценно, информация о нём доступна»; у «Эксперта» – «Данное заключение не является диагнозом и должно быть правильно интерпретировано лечащим врачом».И только суть при этом остается одна: любой каприз за ваши деньги!.. #обсудимдоктор #интерпретацияМРТ http://www.ivrach.com/discussions/26513

                                                                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                                                                          В воскресенье 25 12 2016 в 12 00 в Москве на Пушкинской площади пройдет...

                                                                                                                                                          В воскресенье 25.12.2016 в 12.00 в Москве на Пушкинской площади пройдет массовая акция медиков и пациентов в поддержку психиатрических больниц. Приходите сами и приводите друзей.

                                                                                                                                                          Мероприятие пройдет в формате встречи с депутатами, так как митинг столичные власти не согласовали, грубо нарушив нормы законодательства. Встреча с депутатом не требует согласования властей.

                                                                                                                                                          Акция проводится в рамках кампании в защиту психиатрических больниц: http://medrabotnik.org/news/ostanovit-pogrom-siste my-psihiatricheskoj-pomoshhi-v-moskve

                                                                                                                                                          #профсоюзДействие #оптимизация #психиатрия #ПБ12 #ПБ14 #ПБ15 #митинг

                                                                                                                                                          http://medrabotnik.org/news/ostanovit-pogrom-siste my-psihiatricheskoj-pomoshhi-v-moskve

                                                                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                            Приказ "сырой", наверняка будут дополнения и правки.

                                                                                                                                                            Но суть верна. Пациент имеет полное право знакомиться и с записями врача, сделанными на амбулаторном приеме, и в "истории болезни", и с документами, уже сданными в архив. Есть право получать копии. Уверен, будет отдельно оговорено право пациента фотографировать мед.документацию, его касающуюся.

                                                                                                                                                            Препятствовать пациенту в реализации его прав - вот это издевательство.

                                                                                                                                                            Сложнее будет работать? Да. Как, например, объяснять пациенту способность врача определять пульс, давление, дыхание и безболезненность пальпации живота и поколачивания по пояснице с одного взгляда прямо с порога палаты?)))

                                                                                                                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/blogs/28874

                                                                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                              Остеохондропатия - асептического некроза головки 5 плюсневой кости.

                                                                                                                                                              Как правило, остеохондропатия по большому счету выявляют как находки при рентгенографии. Часто можно услышать о "походил много", "много танцевала на тренировке", "да и травмы то не было, просто ныло, ныло, а 2 недели как болит" и т.д. Попался интересный случай, хочу поделиться с вами коллеги.

                                                                                                                                                              Девушка, 17 лет, занимается танцами. Обратилась с болями в области головки, диафиза 5 плюсовой кости. При осмотре отека мягких тканей нет, определяется слабая сглаженность в области 5 плюсне-фалангового сустава, распластанность стопы, гиперкератоз по подошвенной поверхности в области 4-5 плюсне-фалангового суставов. После выполнения рентгенографии поставлен диагноз: Остеохондропатия Айзелина. Скажите коллеги, что можно предложить данной пациентке?..

                                                                                                                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/31811

                                                                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                Цены на медицинские услуги устанавливают сами страховые компании. Эти цены минимальны. Оставшиеся деньги от сборов, это собственность людей, которые собственники компаний. И это несправедливо. Для управления СМО созданы фонды, контролирующие работу ОМС, куда ушли самые лучшие врачи. Зарплата высокая. Таким образом, населению оказывать помощь стало некому. Но это одна сторона. Вторая еще хуже. По указанным ценам поликлиника получает деньги ниже прожиточного минимума. Поэтому существуют приписки, или «мертвые души». Давно известная проблема в России. Мы ничем не лучше наших предков. Это явление появляется в силу дефицита средств на оплату труда медицинского персонала. Также, в поликлинике появилась элита и чернь. Элита: главный врач, начальник отдела кадров и экономист. У них зарплата фантастическая, у остальных нищенская. То есть не хватает даже для удовлетворения основных жизненно важных потребностей…

                                                                                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/23456

                                                                                                                                                                %d комментар.

                                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                  Я бы тоже мог направлять в онкоинститут больных с 4-й клинической стадией, но предпочитаю направлять на "паллиатив": люди спокойно доживут оставшийся срок и у родственников будет достаточно денег для достойных похорон. А вот наша районная "хирургиня", которая по совместительству - онколог, так не считает. Она выписывает направления на операцию даже в таких случаях, лишь недавно узнал, что её маман занимается квотами, а папенька в этом институте работает - семейный подряд, мать его ети...

                                                                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/23035

                                                                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                    Голодец поручила Минздраву навести порядок в лечении онкологических больных…

                                                                                                                                                                    Судя по реакции(ям) уже до сине-фиолетовой смерти перепуганных Вертикальным Администрированием губернаторов в отношении прочих инициатив и приказов "Сверху", этот приказ найдет свою почву и даст буйные плоды. Спасайся, кто может. Начнут вливать кому надобно и кому запретительно, главное же - что ни попадя. Господи, когда думать научимся...

                                                                                                                                                                    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/31490

                                                                                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                      Попытайтесь понять и передать это понимание "биологам". У каждого шестого жителя России, США, Европы (в пересчете на женщин, так много больше) при ступенчатых срезах щитовидной железы обнаруживаются очаги рака(!). У каждого четвертого (может и больше) мужичка после 70 в простате при ступенчатых срезах обнаруживаются очаги рака. И в подавляющем большинстве случаев эти очаги не превратятся в раковую болезнь, по крайней мере до 100-летнего возраста.

                                                                                                                                                                      Вот чего эти "биологи" собрались диагностировать нанотрубками и наночастицами - нано-опухоли?..

                                                                                                                                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/22140

                                                                                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                        Был случай, часа в два ночи прибыл пациент в возрасте около 50 лет, у которого за два часа до прибытия возникли жестокие схваткообразные боли в мезогастрии, многократная рвота, газы и кал за это время не отходили. Остальное клиническое описание - в точности как у Вас.

                                                                                                                                                                        Клинические анализы крови и мочи, билирубин, амилаза, сахар, ЭКГ - ничего особенного (судя по тому, что не запомнились). Введение спазмолитиков - с умеренным кратковременным эффектом. Рентгенограмма брюшной полости - множество уровней жидкости разных размеров. В качестве терапевта дежурит рентгенолог - дает заключение "Острая тонкокишечная непроходимость". Показания к экстренной операции ни у кого сомнений не вызывают.

                                                                                                                                                                        Лапаротомия - и... НИЧЕГО... То есть совсем ничего - нет непроходимости. Синеватые, слегка поддутые кишки, в которых плюхает жидкость. И тут же, через какие-то короткие минуты, стремительно падает давление. Затем остановка сердца. Бимануальный массаж (грудина-дифарагма), затем диафрагмотомия, прямой массаж - без толку. На аутопсии - тоже решительно никакой причины смерти.

                                                                                                                                                                        Вот отчего такое могло быть? До сих пор у меня полной уверенности в ответе нет...

                                                                                                                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/20077

                                                                                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                                                                                          Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                          Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                          Цитата: "Минг Те Лин практиковал «альтернативную» вакцинацию около десяти лет. Его пациентами были дети, самым младшим из которых была всего неделя."

                                                                                                                                                                          Осталось повторить у нас, со ссылкой на то, что врачи в Соединенных Штатах используют подобные методики уже длительное время. Как не скопировать достижения!?

                                                                                                                                                                          Можно ли предположить, что это единичный случай? Или система? В любом варианте, прочитав такое, станешь сторонкой обходить, то, что появилось около станций метро в виде пунктов вакцинации…

                                                                                                                                                                          Подробности обсуждения на http://ivrach.com/news/24643

                                                                                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                            Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                            Вернемся к финансированию здравоохранения. В нашей стране медицинская помощь оказывается бесплатно. Произошло это от того, что было решено собирать коллективно деньги, и направлять их на лечение больных. Для этого создано обязательное медицинское страхование (ОМС), которое будучи составной частью государственного социального страхования, обеспечивает всем гражданам минимальный гарантированный объем бесплатной медицинской и лекарственной помощи. Но на деле все оказалось очень печально. Страховые компании, будучи собственниками, присваивают себе, совершенно законно, деньги собранные на лечение населения. Как это происходит?..

                                                                                                                                                                            Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/23456

                                                                                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                              Уж сколько раз твердили миру… Клиника на первом месте. То, что Вы написали - это точка зрения специалиста-диагноста: рентгенография и КТ, и КТ с внутривенным контрастированием, и МСКТ, и различные методы денситометрии, и МРТ, и даже онкомаркеры во многих случаях являются абсолютно показанными исследованиями. Но не во всех… Тяга к фуфломицинам появляется с подачи наших глубокоуважаемых и глубоколюбимых коллег. А уж как фуфло выписано и на какой бумажке, разницы нет...

                                                                                                                                                                              Подробности обсуждения на http://ivrach.com/discussions/24266

                                                                                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                                Кстати, а сколько нужно хосписов в России? И отчего - достаточное количество качественных хосписов "снимет" проблему эвтаназии. Совсем наоборот, именно в таких условиях её и можно будет официально вводить. Хоспис ведь не панацея. Жизнь - много больше.

                                                                                                                                                                                И ещё, не стоит забывать, что многие хотят умирать в своей постели. Этого же желают и родственники, даже реально представляя все трудности.

                                                                                                                                                                                Должен быть облегченный доступ к морфию или канабису. Израиль занимает первое место в Мире по применению канабиоидов. Там всё население сразу превратилось в наркоманов? Не стоит путать пугалки о наркоманах с карманом органов, занимающихся "защитой" населения из самых гуманных соображений. Вплоть до тротиловой шашки или петли.

                                                                                                                                                                                И ведь это недорого. Ну наделайте пластырей с наркотиками и раздайте без условий сдавать их "взад". Что тут дорогого - родственники расплатятся...

                                                                                                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/23356

                                                                                                                                                                                %d комментар.

                                                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                                  Из обсуждаемого на iVrach.com:

                                                                                                                                                                                  Гормональные инъекции как средство мужской контрацепции…

                                                                                                                                                                                  Только про ощущения от прочитанного. Что-то тут не так, глумливо(?), двоемысленно(?). В общем, представьте парня 20-30 лет, имеющего устойчивые сексуальные отношения с милой девушкой, который не против того, чтобы стать депрессивным и прыщавым импотентом. Честное слово, после такой контрацепции - только повеситься. А каково милой девушке - нет ли опроса с процентами, изъявляющих продолжить эксперимент над "сексуальным партнером"?

                                                                                                                                                                                  Одно предположение, набрали парней из беднейших окраин, которые концы с концами не сводят, а за эксперименты платят и кормят. Чего тут не наплетешь и на что не согласишься...

                                                                                                                                                                                  Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/27105

                                                                                                                                                                                  %d комментар.

                                                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach. com

                                                                                                                                                                                    Из обсуждаемого на iVrach.com

                                                                                                                                                                                    Согласна. У меня нынче нашествие гнойных отитов, сроду такого не бывало. Все сеют патогенный стрептококк ВГСА. Такое впервые за мою трудовую деятельность, а работаю с 1988 года. В общем, по локоть в гною. И отнимают доп. отпуск, дескать, нет вредности. Бузить не хотим, понимаем, отыграются, заберут надбавки и премии. С доп. отпуском и на окладе не кoмильфо. А так зарплата достойная. Утешились, что остались новогодние каникулы. Будем живы, не помрём.

                                                                                                                                                                                    Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/27828

                                                                                                                                                                                    %d комментар.

                                                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на www. i Vrach. com

                                                                                                                                                                                      Из обсуждаемого на www.iVrach.com:

                                                                                                                                                                                      Про гепатит и корь судить не берусь. А вот в отношении сезонной инфлюэнции (скопом, без определения штаммов) и в моей семье, и среди окружающих и знакомых (тоже скопом), как болели, так и болеют. Думаю, что болеть будут и впредь. На то она и сезонная. Вполне вероятно, данные представил г. Министру институт Гриппа. А там чего только не напридумывали за последние 10 лет. Прямо образчик фонтана рассказок и разного рода фантазмов...

                                                                                                                                                                                      Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/28789

                                                                                                                                                                                      %d комментар.

                                                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на www. i Vrach. com

                                                                                                                                                                                        Из обсуждаемого на www.iVrach.com:

                                                                                                                                                                                        Бог с ним, названием госпиталя - такое просто не могло произойти ни в государственной, ни в частной больнице - это по всем сторонам всех океанов и весей. Разве, что преступное намерение имело место, такое случается. Без морфологической/цитологической верификации лечение в онкологии не назначают. Ладно, уточню - хотя бы без попыток верификации. Женщина лечение получала в некоем частном секторе (выделено мною жирным шрифтом). Иными словами "левачили ребята", а такое везде, да и у нас временами и изредка... Обычно онкология все списывает, а в случае рака печени очень быстро. Ручки погрели на беде и испуге пациентки, но не тут-то было - тетка живучей оказалась на горе бедолагам-лекарям...

                                                                                                                                                                                        Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/29091

                                                                                                                                                                                        %d комментар.

                                                                                                                                                                                          Из обсуждаемого на www. i Vrach. com

                                                                                                                                                                                          Из обсуждаемого на www.iVrach.com:

                                                                                                                                                                                          Проблема извечная - при дефиците сил и средств максимально эффективно оказать помощь максимальному количеству пациентов. По мере нарастания дефицита из сферы организации здравоохранения смещаемся в сферу военно-полевой медицины и медицины катастроф. Лечим тем, что есть в том объеме, который рекомендовали организаторы. В плане информирования - рассказывать пациенту о теоретически возможном, но практически недоступном лечении стоит, только если пациент настоятельно требует эту информацию...

                                                                                                                                                                                          Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/news/29096

                                                                                                                                                                                          %d комментар.

                                                                                                                                                                                            Курс повышения квалификации врачей

                                                                                                                                                                                            Курс повышения квалификации врачей

                                                                                                                                                                                            «Ожирение и репродуктивное здоровье» 18 часов (кредитов)

                                                                                                                                                                                            под руководством д.м.н., профессора Трошиной Е.А.

                                                                                                                                                                                            Дистанционное обучение: 05-15 декабря 2016

                                                                                                                                                                                            Очные занятия: 16 декабря 2016 в Москве.

                                                                                                                                                                                            По результатам обучения выдается удостоверение о повышении квалификации установленного образца.

                                                                                                                                                                                            Информация о программе опубликована на портале Непрерывного медицинского и фармацевтического образования Минздрава России и доступна для выбора врачами в качестве программ повышения квалификации в системе традиционного и непрерывного образования.

                                                                                                                                                                                            Обучение платное. Предварительная запись обязательна.

                                                                                                                                                                                            http://www.vmsh.ru/pages/kurs-vrachei_reproduktivn oe_zdorovie.html

                                                                                                                                                                                            %d комментар.

                                                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на www. i Vrach. com

                                                                                                                                                                                              Из обсуждаемого на www.iVrach.com:

                                                                                                                                                                                              Маммография - если честно, я вообще не понимаю, зачем она нужна! Сам делал и видел в онкодиспансере и ярославском маммоцентре на базе их Облбольницы, когда ещё учился, пункционные биопсии и контрастирование женщинам через основной млечный проток - рак insitu видно изумительно! Причём любого размера, хоть 1--2мм., как дефект наполнения стенки протока с нечёткими "изъеденными" контурами. И для хирургов доказательная картинка, верят с полуслова, и никаких suspicio в заключении...

                                                                                                                                                                                              Если бы я на МРТ увидел хоть что-то подобное, с таким же разрешением, так был бы ЗА обеими руками!..

                                                                                                                                                                                              Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/28563

                                                                                                                                                                                              %d комментар.

                                                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на www. i Vrach. com

                                                                                                                                                                                                Из обсуждаемого на www.iVrach.com:

                                                                                                                                                                                                Вредные условия труда у медиков. "Отняли" 7 дней дополнительного отпуска.....

                                                                                                                                                                                                По этому поводу у нас провели общее собрание и все объяснили.

                                                                                                                                                                                                Значица так: 1. Повысился уровень освещенности (а то раньше ведь "лампочка Ильича" была)…

                                                                                                                                                                                                2. Снизился уровень шума (ага, в грудничковый день или когда 12-летки на диспансеризации по 70 человек под дверью)…

                                                                                                                                                                                                3. По поводу инфекций. Маски есть? Нацепи и ходи. А еще в кабинетах повесили УФО фильтры. Включи и дыши(через маску)…

                                                                                                                                                                                                4. В рентгене. Есть дверь? Закрой и работай. Немножко оставили % вредности за низкую освещенность(!)…

                                                                                                                                                                                                5.В КДЛ. Вообще, чего пристали! И перчатки есть , и вытяжки есть. Хим.реактивы? Ну ладно 15% оставим.

                                                                                                                                                                                                Контрольный выстрел - все расписались в доп.соглашении, что поняли.

                                                                                                                                                                                                У нас "хорошие" юристы, к документам не подкопаешься...

                                                                                                                                                                                                Подробности обсуждения на http://www.ivrach.com/discussions/27828

                                                                                                                                                                                                %d комментар.