Лег спать в 3 с половиной часа ночи и забыл емае что если так поздно ложиться...

Лег спать в 3 с половиной часа ночи и забыл емае, что если так поздно ложиться, то сахар нужно, чтобы был не менее 5 ммоль/л...Лег с 4мя)) К тому же при длительной компенсации потребность в инсулине сильно снижается в пролонгированном. Как итог ночная гипогликемия. Отката на высокий сахар не было. Проснулся с сахаром 4,5. Но расстроен капец уже целый день. Уже 6 месяцев таких инцидентов не было. Больше всего беспокойство за мозг естественно. Вопросов нет никаких - просто делюсь грустью))

%d комментар.
  • Сильно падал с.к. ночью?

  • 1 гипо за 6 мес- это грусть? Да вам бы большинство диабетиков позавидовали. Тем более и отката, как вы говорите, не было. Ничего с вашим мозгом не будет, не переживайте!

  • moiseyev198302, не могу сказать...Очухался уже с ужасной головной болью, прикусанным языком и характерной болью мышц...

  • 7dapper4, не...не...если я говорю гипо - я имею ввиду тяжелую гипогликемию)) а отката у меня никогда более чем до 7,5 ммоль/л не бывает. Не знаю радоваться (что так классно и сахар сбивать не нужно), или грустить, что печень что ли мертвая уже))

  • gloucester2860, и не проснулись от гипо?Может не было?Просто не удобно спали и не выспались)))

  • moiseyev198302, я писал уже ранее тут..Я никогда не просыпаюсь от ночных гипогликемий.. В этом основная проблема... Ага неудобно спал, еще и язык прикусил)) Раньше было все в разы хуже когда ЛАнтуса 24 ед/сутки ставил)

  • gloucester2860, а печеночные пробы все в норме?

  • denver, а какие конкретно??

  • gloucester2860, билирубин,АСТ, АЛТ.

  • gloucester2860, а, вы не в принципе гипо имели в виду, а именно тяжелую гипо? Это какой ск в вашем случае? Да, с одной стороны может и хорошо, что нет постгипогликемической гипергликемии, а с другой может быть опасно в таких критических ситуациях. У меня 1 раз была жесткая гипа ночью, когда я длинный с коротким в потьмах перепутала. Думала хана мне. И проснулась, когда сахар был чуть больше 1.

  • gloucester2860, я гипо чувсвую,уже когда совсем край 1,8.Но ночью просыпаюсь.А если вы не просыпаетесь,это же так страшно(Может вам мониторинг приобрести.Запрограммировать его,что бы будил ночью?

  • moiseyev198302, а что такое мониторинг??? Это страшно капец.... У меня все друзья при низком СК уже встают, а я встаю уже когда гипогликемия отыграет( Это единственный страх который у меня есть - засыпать одному))

  • 7dapper4, сахар обычно Lo в таком случае))

  • denver, ищу выписку из больницы..куда то эти анализы вечно теряю, но там вроде все норм было, что касается билирубина... Если найду напишу..

  • gloucester2860, я сама не давно узнала про него.Вам ставят датчик и монитор.На мониторе всегда показывает ваш с.к.Можно запрограммировать,что бы пищал,например ниже 3.5 и выше 9)))

  • moiseyev198302, это ваще мечта каждого диабетика наверное постоянно сахар мониторить))

  • gloucester2860, ставьте будильник на ночное время, просыпайтесь, меряйте на всякий случай.

  • denver, аст 20,8 u/l (ед измерения не знаю, списал как увидел - у врачей почерк очень интересный))), алт 14,5 u/l....Насчет билирубина сказать не могу..он чуть-чуть отклонялся от нормы...но оочень незначительно...в выписке напротив него просто прочерк стоит))

  • 7dapper4, от будильника я тоже не просыпаюсь, а раньше так и делал..помогало не совсем всегда)))

  • gloucester2860, моя то точно.Выйду из больнички,начну копить)))

  • moiseyev198302, удобная штука согласен на миллион процентов))

  • gloucester2860, по УЗИ жировой гепатоз? АСТ и АЛТ в норме у тебя.

  • denver, неа..даже рядом нет..контуры ровные четкие, размеры нормальные, края острые, эхогенность нормальная.... реально не знаю почему гипы могут быть на децких дозах лантуса...

  • gloucester2860, вам она необходима.А по необходимости бесплатно не дают?Может вам узнать об этом?

  • gloucester2860, выход один! Надо срочно найти с кем спать))))))

  • moiseyev198302, нет..у меня даже инвалидности нет))

  • texaco2838, если бы я не нашел, я наверное уже отошел в другой мир...Всегда меня жена откачивает - но тут ситуацию чуть-чуть пропустила пока на ребенка отвлеклась))

  • gloucester2860, тогда не знаю)можно было бы к гепатологу обратиться,но не с чем.

  • gloucester2860, глюкагон дома держишь?))

  • gloucester2860, жаль.А то это очень дорогое удовольствие.Но оно того стоит.Я бы себя так спокойно чувствовала.Да и у вас сон был бы спокойней и крепче)))

  • denver, все аптеки в округе обошел - нигде нет глюкагона этого нигде.. Дома держу декстрозу только) Но ее малореально человеку влить в процессе...

  • moiseyev198302, мониторинг, как и помпы в России бесплатно не дают(

  • gloucester2860, на заказ? смех смехом,а ситуация серьёзная.

  • moiseyev198302, по необходимости в нашей стране редко что дают :(

    Эта штука отдельно сама по себе, как мне кажется, не очень-то удобная вещь, да и расходники к ней дорогие.

  • clinician, в чем её не удобство заключается?

  • denver, помпы дают на время беременности и деткам :)

  • clinician, не штука интересная... думаю и очень полезная.. Особенно при совмещении с помоой..

  • denver, на заказ не пробовал..Честно говоря отпустил этот вопрос из легкомысленности скорее всего...

  • denver, помпы не дают?Я думала очень,при очень,ограниченно,но дают((

  • Все с сегодняшего дня начал ставить 10 Лантуса в сутки... Смешная доза при общем расходе новорапида 30 ед/сутки))

  • moiseyev198302, не дают, Даша правильно написала-только детям и на время беременности.

  • denver, ну это штука такая размером больше, чем помпа. И дорогие расходники, как я сказала уже. Если и есть смысл, то в помпе с функцией мониторинга. Тут хотя бы не за одну функцию платите. Но опять же, чтобы эта функция работала, нужно постоянно покупать сенсоры. Вот и неудобство.

  • clinician, да дорого(Может и не удобно физически,но морааааально)))Я панически боюсь гипо,в больнице попросила психотерапевта.Мне сказали "дадут")))Так что эта штука,мое психологическое спокойствие)))

  • moiseyev198302, а у вас были тяжелые гипо??

  • denver, значит остается заробатывать и копить)Хотя,можно еще в кредит попробовать.

  • clinician, видимо мы про разные системы мониторинга говорим)) Размер у dexcomа такой же, как и у помп)расходники это само собой)

  • gloucester2860, комы не было.Но гипо были 1.8,несколько раз.Трясло,потела,плохо соображала,но была в сознании.Один раз ноги подкосило,на работе и я звала на помощь работников.Вернее ее звала,а шептала.Хорошо одна,как раз,в мою сторону пошла.Увидела,что я на полу сижу,побежала за подушкой.Я ей хриплю:сока мне срочно и глюкометр.Хорошо они у меня прринструктированы.

  • moiseyev198302, ну тогда можно не бояться))) Вы в любом случае очухаетесь...Меня больше всего состояние бесит после гипы. Если она была продолжительной в течение большого периода времени, то: голова наверное после этого часов 12 болит, мышцы сводит сильно (у меня на ногах), не говоря о том, что соображаешь плохо..... Я сейчас подумал - это наверное у всех проблема кто пытается компенсироваться - уних порог чувствительности низкий очень((

  • а кто из читающих нибудь впадал в гипокому именно во сне? я знаю что это реально, просто хочется узнать "впечатления" так сказать ((((что нибудь помнишь потом?

  • denver, да, действительно, декском маленький :) я о нем не знала. Я как-то больше по помпам. Это хороший вариант, только вот про доступность в России не успела прочитать.

  • gloucester2860, почему в любом случае очухаюсь?Потому что в сознании была?

  • В выходные, когда есть возможность поспать подольше, я иногда встаю с кровати с сахаром 4,5-4,8 ммоль/л. Получается, что это мало, да? Но я с такими показателями замечательно себя чувствую. Симптомами гипо и не пахнет...

  • antipathy, вы спите (это ощущение все знают), потом (недолго по времени вам снится что невероятное типа того, что вас пытаются разбудить и вы не хотите), в итоге вы просыпаетесь с огромной головной болью, хорошо если дома, хуже если над вами врач а вокруг две-три ампулы пустые из под глюкозы и рука очень болит (в нее во время гипы в вену попасть тяжело), еще хуже больнице...

  • gloucester2860, то есть это было с Вами несколько раз?(

  • moiseyev198302, печень всегда отработает...Практически. Умереть достаточно сложно. Через неоткорое время в кровь происходить выброс вроде гликогена (или глюкагона не помню точно), и вы придете в себя... Конечно можно поэкспериментировать и вколоть +10 хумалога на голодный желудов)

  • antipathy, очень много раз было...

  • appointe, почему мало, нет нормально, я считаю)) вы даже еще не на краю земли у пропасти, просто рядом)))

  • appointe, это нормально... для утра очень хороший сахар..

  • gloucester2860, если печень всегда отрабатывает, то почему тогда умирают от гипокомы те, кому не оказали помощь? у коллеги мамы моей умерла так дочь (стаж был 1 год)...

  • antipathy, может вколола очень много??? Я же вверху сказал что от большой дозы ультракороткого никакая печень не спасет... Я по этой причине под Новорапидом вообще не засыпаю...

  • gloucester2860, у меня больная печень,к сожаленью(Но я оптимист)И у меня все будет ок)))И у вас,тоже)Еще кто-то говорил,что бы чувствовать гипо,наде не множко(только не множко)повысить с.к. на несколько дней.Потом более низкие организм лучше чувствовать начинает.Это не точная инфа.Просто кто-то писал.

  • gloucester2860, я видимо вопрос не верно сформулировала, если впал все таки в кому и помощи нет долго, ну скажем часов 12, однозначно не выйдет чел сам? всё, смерть?

  • Если я гипую ночью, я сразу просыпаюсь сама

  • moiseyev198302, как раз хотел написать вы меня опеределили на полс екунды))) Мне кажется - вранье.. Неделю пытался сахара 7-9 держать. Чушь) Лучше не стало. и сахар например 3,0 я так и не ощущаю) Порого у меня примерно около 2,5 ммоль/л. Я и подумал, может высокий сахар нужно несколько месяцев держать?)))

  • gloucester2860, это хороший сахар, если конечно не отнимать по 2 ммоль/л от показаний, как мне давеча врач советовал

  • antipathy, всегда сам выбирался...Мне кажется от продленого инсулина если гипа ночная вероятность выйти очень большая... У меня пальцев на руках не хватит, чтобы посчитать сока раз я в разных местах сам от комы очухивался. Чаще были друзья и родственники канешна....

  • gloucester2860, не знаю)Несколько месяце,наверное много.Может,просто подольше))

  • appointe, да помню я)))) Нет - это реально хороший сахар...

  • moiseyev198302, а вы например сможете позволить себе подрежать СПЕЦИАЛЬНО высокие сахара в течение трех недель?????)))

  • gloucester2860, до 9,да.Я месяц без инсулина,с.к.4,5-9))В четверг ложусь в больницу на обследование.До этого были одни сплошные гипо)

  • gloucester2860, я думаю если человек сам ""выбрался"из комы все таки как таковой комы еще не было, макксимум пограничное состояние... сейчас википедию читала , там аж 5 стадий гиполикемии, эпилептические симптомы это еще 3 стадия а кома сама уже 4

  • moiseyev198302, а у меня какая то маниакальная боязнь высоких сахарок))

  • antipathy, может и так, Ольга...Спорить не буду. Но когда например вы просыпаетесь, открываете глаза... Вокруг все в крови. Картину восстановить не можете, потому что все путается. Минут через 20 начинает доходить. Что вы упали и ударились головой об батарею - пробили ее (не батарею)))... Лежали какое то количество времени без сознания... Рана из головы кровоточит, но первое время вы даже боль не чувствуете)) Думаю это все же тяжелое гипогликемическое состояние)) Потому что как назвать это по-другому я не знаююю..)

  • gloucester2860, жестко(((а на каком стаже начались такие гипы?

  • antipathy, если впал в гипокому, то 10 мин может быть достаточно для того, чтобы никогда не проснуться. Какие уж там 12 часов!

  • antipathy, примерно года через два..Только вод недавно допетрил, что Лантус виноват был...Вернее сам виноват и мог дано бы основную часть проблем исправить, и немного особенности организма конечно..

  • gloucester2860, я высоких тоже боюсь.Но гипо я боюсь до паники.Мне постоянно кажется,что я начинаю гиповать.Меряю с.к. очень много.Я уже писала,это не нормально.Посмотрим,может после больницы все пройдет)

  • gloucester2860, но и ложиться с 4,5,очень страшно)Вы смелый человек))

  • 7dapper4, да в инетренете только что прочитала что в коме этой можно долго находиться не умирая, что тоже мне показалось странным...

  • moiseyev198302, такое как у вас у меня за рулем... Страшно очень часто бывает)0

  • antipathy, кома-это в какой-то степени защитный механизм организма.

  • gloucester2860, как на автопилоте едешь)

  • antipathy, ща прочитал википедию как и вы)) 5ой стадии у меня никогда не было слава богу))

  • denver, ага...тут самое страшное что иногда не осознаешь что у тебя гипа))

  • так скора три часа ночи нужна сахар померять)

  • appointe, на тощак,на мой вгляд,идеально.У меня так и было)

  • gloucester2860, ты кем работаешь, если не секрет?

  • Ну и че как всегда 3,6 ...пошел хавать конфеты...

  • denver, я инженер-конструктор...проектирую все выше 2 этажей)) и больше 1000 м2 ))

  • gloucester2860, творческая работа) теперь понятно, почему так поздно ложишься)

  • gloucester2860, приятного аппетита ;)

  • gloucester2860, я тоже была на лантусе.Виноват,в смысле много было?

  • gloucester2860, у вас точно длинного много)

  • moiseyev198302, спасибо! :) Буду и дальше стараться держать такие показатели. Просто стаж у меня небольшой, а информации много! В том числе информации, поступающей от врачей по поводу работы глюкометров. Теряюсь, порой не знаю, на чьё мнение ориентироваться.

  • moiseyev198302, ага..я заболел примерно в 2005 году..Мне тогда врач назначил 24 ед/сутки и я так и сидел на этой дозе около ... да все время и сидел.Врачи только головой крутили - типа частые гипы это плохо))) Вот сейчас начал последовательно снижать и ситуация стабилизируется помалу....

  • gloucester2860, я вот читаю ваши посты и мне страшно становится!

    Вы давно считали свою потребность базального и суточную дозу? Или вы наугад колете?

    Ну правда, нельзя так :(

  • moiseyev198302, только сейчас я ставлю Лантуса начиная с сегодняшего дня 10 ед/сут... И все равно фон ровный)) Как будто печень халтурит и ничего не выбрасывает, либо аналогичный эффект когда пъяный в хлам))

  • Юрий, если финансы позволяют, попробуйте приобрести помпу, там базал можно регулировать как хотите. На кпждый час выставляется своя доза. Может вам ночью реально меньше надо, а лантус, он ровно на протяжении всех 24 часов действует.

  • appointe, на моё не обязательно,я сама год болею)))Главное,что с.к не высокий и при этом не гипуешь)Ты молодец)

  • clinician, потребность базального я считаю досаточно часто...раз в год точно... Но это сложно сделать по той причине (вы будете смеяться), что организм как будто подстраивается под дозу лантуса, когда днем его считаешь и любая доза кажется правильной))) Когда у меня 24 ед. лантуса было дневной сахар при дневном голодании держался практически ровно... А ночные сахара очень сильно меняются от степени компенсации диабета...

  • gloucester2860, там же надо 3дня ждать,что бы лантус усвоился.Постепенно снижать.Вы часто пьете?Нельзя же)Я летом тоже хулиганила,теперь боюсь даже на Н.г. выпить)

  • 7dapper4, кстати и тут поспорю..Лантус рочно 24 часа точно не действует, в зависиомсти от времени введения у него есть небольшая пиковость...И ночью этот пик чуть-чуть чувствуется... Когда я дозу Лантуса разделил попалм, мне лично стало реально лучше..

  • gloucester2860, как вы считаете базальный?

  • мде, я начинаю понимать, что надо что то делать с дозой лантуса, у меня уже лет 5- 32 ед, даже и не задумывался что можно уменьшать дозу...как это вообще проявляется, что ее мало? когда много понятно...гипо

  • clinician, сутки голодаю, и меряю сахар каждый час...Если он вниз по убывающей сильно идет уменьшаю дозу, если вверх поднимается - увеличиваю соответвенно..

  • gloucester2860, у меня с января 2013 доза Лантуса снизилась с 30 ед до 14 ед) я уже на почки думать стал, пока анализы не сдал)

  • moiseyev198302, про три дня я в курсе..Но так как сегодня гипа была, то с сегодняшего дня и реши подуменьшить..Три дня помониторю сахар, а там видно будет..Я их меряю примерно раз 5 в день, надеюсь замечу...

  • denver, вооооооооооооооооттттт...у меня такая же ерунда только за больший отрезок времени..

  • gloucester2860, то есть, методом проб и ошибок :)

    Стандартная формула для расчета потребности в базальном: вес в килограммах умножить на 0,2.

    Возможна погрешность, но если показатель отличается значительно, то надо с базой что-то делать.

  • clinician, вот где вы раньше то были???? ))))теперь уже поздно пить боржоми))

  • gloucester2860, зато теперь знаете на будущее :)

  • clinician, спасибо..Но все равно меня напрягает несоразмерность базиса и болюса..

  • gloucester2860, удачи)))

  • gloucester2860, не поняла... Имеете в виду, что они сильно отличаются? Насколько?

  • clinician, ну лантуса 10-12 сутки, а новорапида 30 сутки...Эндокринолог гооврил, что это не очень хорошо...

  • clinician, кг х 0,2 = доза базального? Как-то у меня эта формула не работает, значительно отличается цифра (если вы имеете в виду суточную дозу конечно)... А смысла менять дозы я у себя не вижу: скачков сахара нет, цифры сахаров тоже не выходят за пределы гипо и гипер.

    У большинства базальная доза 60% от суточной, болюсная - 40%. Ну +/- 20%. А если доза базального 20%, а остальное - это на еду, то тут вот надо пересматривать...

  • gloucester2860, полностью согласна с вашим эндокринологом!

  • secretariat6485, ну тут два варианта, либо увеличить базис, что мы уже проходили.... Либо уменьшать новрапид до 8 ед/сут !!!! ))

  • и правда что то не сходится...у меня 32 лантуса и 30 хумалога, здеся я считаю все ок...

  • extrinsic198207, ну у вас примерно 50:50 получается. это нормально.

  • gloucester2860, доза короткого ведь зависит от того, что вы едите, правильно? Значит ее можно сокращать, если сокращать кол-во углеводов. Сколько углеводов у вас в день получается?

  • secretariat6485, о чем это может говорить?

  • gloucester2860, ну у вас соотношение просто ужасное. Надо что-то менять. Согласна с Дашей, можно попробовать на углеводах сыграть, если за базу браться боитесь. Только не забывайте, что когда подбираете дозу, то питание должно быть примерно одинаковым, особенно по углеводам. Иначе смысла подбирать дозу нет!

  • denver, о том, что не правильно симитирована физиологическая секреция поджелудочной железы. Отсюда часто и скачки сахаров, и то гипер, то гипо.

  • clinician, например стадартный день: утро бутер (2 куска хлебка, то есть один срез с булки) здесь обычная доза 6-8 ед. в зависимости от утреннего сахара и к тому на зарю сразу ставлю, обед (суп борщ к примеру без хлеба, каша средняя порция как в столовой, котлета, салата немного типа зимнего) примерно 9-10 ед., вечер каша+мясо какое-нить, либо суп какой нить с хлебом + яблоко, банан и атк далее примерно 8ед. Получается доза 26 ед. Иногда могу не удержаться и съесть чего нить на 4-5 ед в течение дня..

  • А если нас из больницы выписали с соотношением 2 длинного и 2+2+2 короткого ?

  • exhibitor1500, мы про взрослых счас. У детей всё по-другому. Тем более вы вроде с диабетом не так давно.

  • secretariat6485, понятно

  • secretariat6485, я же и говорю, что это стандартная формула, когда нужно с чего-то начинать, а с чего не знаешь. Все мы разные, активность разная. Я спорить, конечно не буду :)

    Формула для подсчета только на базу, на суточную дозу другая формула: вес умножить на 0,5-0,9 ( в зависимости от стажа, чем больше стаж, тем больше коэффициент).

    Но опять же, это все стандарт.

  • exhibitor1500, меня выписывали с аналогичным соотношением. Но со временем доза длинного увеличилась.

  • clinician, ну когда мы впервые выявленному диабету назначаем инсулинотерапию, то точно руководствуемся не этими формулами))

  • appointe, это я понимаю, у нас пока своей поджелудочной половина есть ))

  • exhibitor1500, вот поэтому и не слушайте нас)) Когда своя работает ещё хоть частично, там вообще о каких-либо дозах по формулам, расчётам смысла нет. Там никакой логики может не быть.

  • secretariat6485, +++ вот я так же чувствую ... каждый день все абсолютно по-разному, ничего невозможно просчитать. Пока мы идем за диабетом, подстраиваемся под него, держим сахара изо всех сил .

  • gloucester2860, не так уж и много получается... А что по поводу переноса времени укола длинного? Раз у вас ночью самое непонятное с гипами творится. Тут где-то вроде это обсуждали?

  • secretariat6485, а какими? Вы доктор, я правильно поняла? :)

  • clinician, я гооврил..Я дозу Лантуса разделил пополам и терь утром и вечером колю одинаково...Держать стало ровно почему то. К тому же расход Лантуса еще процентов на 20 снизился..

  • gloucester2860, а, извините, проглядела :)

    Ну так и получается с ночью все в порядке теперь?

  • clinician, да..если я сам по собственной тупости нигде не накосячу, то базис держить очень хорошо и днем и ночью...

  • gloucester2860, ну и хорошо :)

  • exhibitor1500, так будет пока своя поджелудочная полностью не закончит свою работу. Держитесь!)

  • secretariat6485, я понимаю, а с другой стороны, она здорово сглаживает, особенно ночью это заметно, ровная линия ...

  • clinician, эмпирическими. Всё зависит от уровня сахара, наличия ацетона, возраста и других факторов. Если интересно, то они есть в любой книжке (которая предназначения для врачей) по сахарному диабету для лечения детей и подростков.

  • exhibitor1500, чем больше это состояние продлится (последняя выработка своего инсулина), тем лучше.

  • secretariat6485, вы не ответили про доктора :) вы практикующий эндокринолог?

  • clinician, а есть не практикующие доктора? Так те, кто науку двигают и лечебной деятельностью не занимают - для меня они не доктора. Уважаю тех, кто и тем и другим занимается. Но такие единицы!

  • secretariat6485, зачем же вопросом на вопрос, да еще и затрагивать философские темы? Я ведь интересуюсь не с целью поспорить о правильности тех или иных методов лечения, а с тем, чтобы при возникновении вопросов знать, у кого спросить.

  • secretariat6485, согласна, согласна. Даже если бы научились сохранять то, что осталось, т.е. останавливать аутоиммунный процесс, уже было бы насколько легче с диабетом жить... Хотя в таком случае, уже и до излечения рукой подать )) Читала старинный форум, оказывается 2013 год был назван ВОЗ годом избавления от диабета 1 типа. Было это в 2003 году ... А теперь наоборот говорят, что наука пока расписывается в своем бессилии победить диабет ((

  • clinician, это моя неискоренимая привычка :) Да.

  • exhibitor1500, если бы научились бороться с этими антителами, то и с диабетом жить бы не пришлось (я про аутоиммунный диабет говорю). Уже доказали, что бета-клетки синтезируются, только тут же убиваются этими злостными антителами... Ведь даже со стажем диабета С-пептид всё равно есть, хоть он очень значительно снижен - но он есть у большинства. Да 15 лет назад говорили, что через 10 лет его победят, но, увы, пока этого не произошло(( Но прогресс несомненно есть, ведь 15 лет назад никто не думал об ультракоротких инсулинах - все мерили сахар, делали укол, ждали 30 минут и только потом садились есть. А счас сделал и сразу практически ешь, а то и вовсе после еды делаешь. Я уже молчу о помпах, минилингах и прочем.

  • secretariat6485, вот, уже хорошо :) если эта тема еще вас не слишком утомила, вернемся к проблеме. Когда человек заболевает, вы ведь не с потолка берете дозу, естественно учитывая все отягощающие факторы? Эмпирика здесь еще не сработает.

  • clinician, в любом случае будет эмпирический расчёт, где будут учитываться в первую очередь уровень сахара и наличие кетонов.

  • secretariat6485, согласна, только в последнее время все меньше говорят об излечении, и все больше о помпах и различных технических средствах ( кстати неоправданно дорогостоящих ). Да, жизнь с диабетом стала значительно легче за последние 20 лет, но сам диабет не отступил даже на пол шага, он по-прежнему с нами...

  • secretariat6485, хорошо, давайте так: попадает в больницу человек с сахаром 19 и ацетоном +++. Сколько ему нужно инсулина?

  • exhibitor1500, ну помпа действительно вещь более физиологичная, чем базис-болюсная схема. Детям ещё проще получить бесплатно, хотя и не всем. А вот взрослым - только за свои денежки. Цены у них космические((

  • clinician, 1 ед/кг, а дальше всё по сахарам и правилам, которые существуют, чтобы не навредить человеку. Даша, если вам это так интересно, то скачайте в яндексе любой учебник по эндокринологии, там всё это есть. Не вижу смысла здесь пересказывать учебник, только в сжатом содержании.

  • secretariat6485, 1 ед инсулина на кило веса?! Нет я не спорю, и учебник пересказывать не нужно. Конечно эта тема не для форума. Но получается человеку весом 50 кг надо сразу при тех условиях вколоть 50 ед инсулина?

  • secretariat6485, сам аппарат еще ладно, а вот расходники- это дорого каждый месяц. Но мы об этом уже говорили, это проблема нашего государства в целом, в других странах, где даже нет нефти и газа, находят же на них средства из госбюджета.

  • clinician, так и есть. Диабет длительно некомпенсированный, сахар критический, кетонов полно + у такого пациента ещё клинические симптомы. Тут явная недостаточность инсулина и диабет "пойман" слишком поздно.

  • 7dapper4, дело-то не в нефти или газе. Много нас слишком, большая страна, а денег мало. Да и нефть наша дешевая.

  • 7dapper4, я об этом думала, когда писала выше, но добавлять эту мысль уже не стала. Для большинства помпы и не достижимы тем, что каждый месяц нужно "отстёгивать" такие суммы...

  • secretariat6485, Кстати, что Вы думаете о системе непрерывного мониторинга сахара крови? Насколько рационально тратить деньги на эту штуку? Я так поняла, что там тоже не все так просто. Эту штуку надо настраивать каждый раз, меряя точно так же сахар крови глюкометром. Чвстенько они глючить могут, значит перенастраивать опять приходится.

  • secretariat6485, хорошо, закроем тему :) но формулы, приведенные мной, все-таки могут помочь.

  • clinician, такая у нас нефть дешевая, что мые за границу втридорога продаем? Согласна, нас много. Американцев, к примеру, тоже много. Но там почему-то помпа - обычное дело. А денег в нашей стране мало, потому что подоходный налог у всех 13%, а не 30-50, как в некоторых странах.

  • 7dapper4, сырую нефть мы по дешевке продаем, а готовые нефтепродукты втридорога покупаем у тех же американцев. Но у них тоже не все так гладко, как вы знаете. Они все живут в кредит, уже на грани дефолта. Что здесь об этом спорить.

    Помпы у них появились, поэтому и распространены больше. Там они не намного дешевле стоят.

  • clinician, а мы не живем в кредит, зато у нас даже инсулин с полосками выдать не могут нормально, вечно чего-то нет. Инвалиды в колясках по домам сидят, потому что на улицу им никак не выйти и живем все по 10 человек в маленьких квартирках. А если уж и жить в кредит в нашей стране, то это кабала натуральная. Так что не знаю, что и лучше.

  • 7dapper4, да, тут вопросы, на которые, к сожалению, ответить смогут лишь наши внуки и правнуки, вероятно :)

  • 7dapper4, я не вижу смысл ходить с ней каждый день. Ну лично для меня это просто трата денег. Мне проще глюкометром померить, чем с 2мя дырками ходить на теле. Она не глючит, просто она сахар измеряет конечно каждые 5 минут, но тот результат, который виден - это результат не в данный момент, а тот, который был 10 минут назад. Плюс так как это техника, её нужно проверять глюкометром, то есть мерить как минимум 3 -4 раза за сутки сахар на глюкометре (пусть и не каждый день, но нужно) и потом сравнивать результаты. И потом, по глюкометру - кровь из капилляров, а минилинг - в межклеточной жидкости. Но в некоторых случаях она помогает разобраться с сахарами, у детей достаточно часто по ней можно выявить обманы. А то иногда поступают, понять практически невозможно почему у него такие сахара... а как установишь, всё встаёт на свои места.

  • clinician, закроем :) Но я не вижу смысла в этих формулах, так как по ним доза базы получается значительно меньше, чем инсулина на еду. А это неправильно!

  • secretariat6485, ну меня еще одна дырка в теле не смущает. Глючит, в смысле может некорректно мерять сахар или вообще перестать мерять. Это я из отзывов людей, которые ими пользуются, такой вывод сделала. Я бы попробовала.

  • secretariat6485, а если у меня левемира 9 ед в сутки (4 утром 5 вечером)а новорапида 20-25 ед это нормально? мне кажется как то странно мало левемира при дозе 25 новорапида... хотя утром сахар крови в норме практически в 99% времени...стаж 5 лет...

  • antipathy, нее, это соотношение ужасное.. Это совсем противоречит имитации физиологической секреции поджелудочной железы!

  • secretariat6485, что именно скорее всего не так? мало левемира? много новорапида?

  • secretariat6485, врач мой говорит если сахара в норме, то любые дозы нормальны (ну кроме конечно по 100 ед в сутки грубо говоря)... но мне что-то кажется тут не то что то совсем... что мне предпринять?

  • antipathy, тут не на много/мало надо упор делать, а на соотношение. У вас базового инсулина по сравнению с инсулином на еду не то что мало, очень мало. Ну вообще сколько врачей, столько и мнений. Но вот если бы у меня лично такое соотношение было, я бы его изменила точно. Есть и такие кто колет 3 ед. базы и на еду по 50... Но это не правильно!

  • secretariat6485, подождите если я увеличу продленный то будет гипа ночью (днем тоже будет подходить к ней периодически но поскольку днем ешь раз а 4 минимум то не так заметно)если уменьшу ультракороткий то будут высокие сахара после еды....((( что то я запуталась ... что мне делать?((( получается я что очень много ем??? что вы бы изменили?

  • antipathy, а сколько вы едите ХЕ/грамм углеводов? Если это постоянно что-то с высоким ГИ, то тут сложно что-то менять, если не рацион. а если у вас такие дозы на обычную рациональную еду + база такая, то я бы задумалась.

  • secretariat6485, я практически не ем продуктов с высоким ГИ... за один прием у меня примерно 5-6 ХЕ 3 раза в день (завтрак обед и ужин примерно одинаковый) и перекусы небольшие по 1 - 1,5 ХЕ

  • antipathy, я бы сначала села на строгую диету по углеводам (грубо говоря тот 9-ый стол). Это на то время, пока идёт подбор дозы. Нужно одинаковое количество углеводов есть и желательно, чтобы ГИ продуктов тоже был примерно одинаковый. Вечером (2-ой ужин) что-то не углеводное (салат без картофеля, творог, ну или что фантазия придумает). И чтобы это было не позднее 21 часа.

    Давайте попозднее спишемся, я счас машину на стоянку ставить поехала)

  • antipathy, вы пока напишите мне пример вашего 1-2 дней. Еда + сахар + инсулин. прямо по часам.

  • antipathy, вам явно нужно менять базу, а будет база больше, значит, на еду меньше придётся колоть (даже на те 5-6ХЕ, что вы едите).

  • secretariat6485, это на НПХ или протафане удобно, а на Лантусе например практически невозможно увеличивать базу....

  • gloucester2860, не соглашусь. Из собственного опыта знаю, что возможно.

  • secretariat6485, я просто реально не знаю как это возможно..стоит увеличить дозу Лантуса до 20 ед. - и гипогликемии задолбают окончательно.... (в моем случае), если уводить рацион в более белковую пищу (мясо напрмиер), тогда контроль бюлюса становится очень сложным изза хвоста этой пищи, вот в Китае жил когда - было очень удобно... Там вся еда - водоросли и овощи вареные..)) Я весь инсулин домой привез)) там правда и диабетом прктически никто не болеет..

  • gloucester2860, я вот так же с Лантусом мучился, голодал весь день- СК весь день ровный.Если увеличивал, то 3-4 гипы за сутки.Уменьшал- весь день практически несбиваемая гипер.

  • denver, в этом наверное преимущество помпы и есть..можно базис днем увеличить, а ночью уменьшить... Похоже в этом ее преимущество. Я помоню когда на протафане был. Тоже днем ставил 12 ед, а ночью 8 ед. и было более менее нормально, если пика Протафана не считать..На НПХ у меня аналогично было...С Лантусом сложнее конечно в этом плане..

  • gloucester2860, помпа это выход...хотя минусов у неё хватает)

  • denver, меня они еще больше пугают...

  • secretariat6485, я пробовала, начинаю гиповать, если я не ем вообще в течении дня - сахар ровный (в норме) - значит вроде как продленного достаточно... или нет? и утром сахар 4,5-5,5... я понимаю что несоответсвие какое то но с чего начать? вот уколю я с утра не 4 а 8 ну пусть 7 и что дальше мне делать?

  • secretariat6485, Мария спасибо что пытаетесь помочь, я вам в личку напишу дневник на днях можно?

  • denver, ну кроме стоимости помпы и расходников, какие минусы вы для себя видите в помпе?

  • clinician, меня девайс этот постоянно прилепленный напрягает....))) Как с пейджером) стоимость это не особый минус в общем то... Спать страшно с ней, я например кручусь во сне часто. Душ, море, сауна и все такое..

  • clinician, постоянное ношение,иногда появляющиеся пузыри в катетере,контроль кетонов,занимающая много времени замена инфузионного набора, окклюзия или загиб конюли(редкость, но бывает),частая замена картриджа инсулина в жару -это только, то что вспомнилось сейчас)

  • К постоянному ношению привыкаешь, из любой ситуации, связанной с этим неудобством, можно найти выход. Я (извините, господа, за подробности) в районе живота на шорты или трусы цепляю ее.

    Душ, море, сауна... Ее же можно отключать на некоторое время. Если надо больше, чем на час, то можно немного инсулина (0,5-0,6) ввести.

    Пузыри не появятся, если не торопиться, когда заправляешь новую систему.

    А кетоны при чем, не поняла :)

    Замена системы со временем занимает меньше времени, когда приноровишься (у меня занимает 5 минут).

    Если сильно боитесь загиба, пользуетесь катетерами с иглой.

    Про жару, ну не знаю... Езжу каждый год в отпуск в жаркие места, меняю как и обычно - раз в 3-4 дня - и никаких сложностей не возникало.

    Фуф! Еще какие неудобства :))

  • clinician, я уже говорил..У друга отошла эта иголка, инсулин пару дней в пластырь впитывался..Итог: реанимация. Но это все придирки. Если совсем откровенно. То не знаю. Вот еду я кататься на сноуборде например. Со шприцом я точно уверен ничего не случится, а даже если и случится то и фиг с ним (уже два по пъяни терял, один так сломал - идешь новый покупаешь и все), а если я с помпой с трамплина упаду? или кантом борда прилетит? или в гору врежусь? минус 100 кусков, да еще и до дома нужно добраться быстрым темпом...

  • clinician, хотя для тех людей кому неравномерный базальный фон очень важен, это наверное единственный выход...

  • gloucester2860, ну есть варианты и с бордом и с горами) щас куча всяких приспособлений для безопасности помпы. Это вопрос желания и фантазии :)

    А вот друг ваш мог бы и раньше додуматься, что с иглой что-то. В реанимацию с бухты-барахты не попадают.

  • clinician, и я еще хотел дождаться когда ее объединят с мониторингом глюкозы и ценник будет одекватный для этого комбоустройства... Вот тогда пожалуй я себе эту штуку и возьму: будет экзожелеза))

  • clinician, согласен с вами , что можно ко всему привыкнуть.Мне работу пришлось менять из-за помпы) не столько работаешь, сколько следишь, чтобы с ней ничего не случилось)Еще приходится шприцы носить с собой, а это тоже не очень радует)Кетоны я измеряю после каждого повышения сахара >13,т.к. нет инсулинового депо.

  • denver, а вы давно на помпе?

  • clinician, недавно.

  • gloucester2860, ну да, ценник на помпу с сенсорном высокий. Но я честно говоря не вижу смысла в постоянном мониторинге в том виде, в котором он есть сейчас. Вот если бы видеть сахар в реальном времени - вот это другое дело, тогда можно и постоянно его использовать. Было бы круто :)

  • denver, я так и думала :) поэтому вы все время напрягаетесь из-за нее. Ну это исправимо, со временем :) у меня она уже больше 5 лет, она мне как родная :)))